amplificatoare in clasa D?

[Vizitator crriss]

Daca intri pe site in partea stanga sunt niste imagini micute, daca te duci la imaginile de jos si vei da click pe

una din ele se vor mari si apar imagini detailate cu placile din amp. La uma din ele este scoasa in evidenta sursa si etajul de alimentare. Aici este punctul de marcaj.

Crown I-Tech8000 se alimenteaza dintr-o priza normala cand debiteaza puterea maxima, 4000W pe canal. http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/137289.pdf pagina 33-35.

Poate as da credit la un montaj in clasa T dar D ma cam indoiesc.

la ce ne trebuie noua asa ceva, ca oricum e vrajeala cu puterile alea si "am auzit de la cineva" ca suna naspa. si cata vreme mai avem 2N3055 si IPA e beton. din cand in cand o schema cu MJE, cireasa de pe tort.

progresul a fost si va fii intotdeauna daunator pentru ca odata cu el au aparut si un set nou de probleme aproape imposibil de rezolvat de catre cei obisnuiti deja cu metodele clasice.

Editat Iunie 11, 2010 de crriss

[releu]

criss, tu crezi ca o sa se apuce cineva in regim DIY sa faca un Crow sau - stai asa sa citesc - PKNC? Sunt sigur ca stii, nu ma indoiesc, dar pentru asa ceva, sa stii ca poti sa pierzi si 1, 2, 3 ani ca sa pui la punct din toate punctele de vedere un asa amp. Si dupa aceea asa ceva nu se posteaza pe un forum sau net, se vinde sau se scoate profit. Nu degeaba cei de la Dynacord merg pe o un nucleu de schema vechi de 25ani. Idem QSC si alti producatori. Toti merg pe un nucleu de schema pentru ca promoveaza, printre altele, si un anumit sound. Cu siguranta si PKNC au facut sau fac asta. E mult de munca si nu poate sa faca asa ceva un singur om, iti trebuie cel putin 3 sau 4 ingineri cu foarte multa experienta pe diferite probleme hardware, ca sa nu mai zic software. Apoi teste pe diverse prototipuri, nu simulari si... transpiratie.

 

Apropo, amplificatoare de astea (cclass D sau T, ca tot aia e, cu mici partiularitati) se folosesc la sonorizarea stadioanelor si mai putin de lautari. Vorbesti de parca, in celalalt colt al lumii, amplifurile in clasa D au ajuns sa bata orice amplif la nivel de distorsiuni. Aia de la PKNC nu au zis nimic pentru, genul asta de amplifuri au THD (cel putin pe inalte) peste 1% lejer la Pnom, ceea ce nu se poate spune de clasicile si actualele amplifuri clasa AB, unde un 0,1% e greu de atins. Unele amplifuri sunt facute sa faci ceva cu (pe) ele, altele sunt intr-adevar pentru sonorizari, auditii HiFi de calitate etc.

 

Si cand vezi ce se mai arunca astia cu watti acum. Dar, stau si va intreb, pe toti, cum naiba acum 30 de ani un amplificator audio alimentat la aceeasi tensiune si aceeasi clasa de functionarea scoatea P watti si acum, e de 3 sau 4 ori mai mult. Au umblat astia la formule, ca nu inteleg. Sau s-o fi schimbat legile fizicii? Ooo, nu... o fi de vina economia de piata!!!

 

BAFTA

Editat Iunie 11, 2010 de releu

[Vizitator crriss]

criss, tu crezi ca o sa se apuce cineva in regim DIY sa faca un Crow sau - stai asa sa citesc - PKNC? Sunt sigur ca stii, nu ma indoiesc, dar pentru asa ceva, sa stii ca poti sa pierzi si 1, 2, 3 ani ca sa pui la punct din toate punctele de vedere un asa amp. Si dupa aceea asa ceva nu se posteaza pe un forum sau net, se vinde sau se scoate profit.

de ce in romania exista tendinta ca un design sa porneasca de la ceva existent si nu ceva inovativ. sper ca ai observat ca incerc sa evit cuvantul copiat. sunt atatea solutii simple si ieftine care pot fi puse in practica la un pret mai mic si performante mai bune decat un amplificator clasic clasa AB. cati dintre voi ati citit datasheetul la IRS2092 ? la UCD ? TDA8920 ? TAS56xx si muuuulte multe altele. cati le-au inteles ? cati au incercat sa faca ceva ? la cati le-a mers ?... ma rog...

Nu degeaba cei de la Dynacord merg pe o un nucleu de schema vechi de 25ani. Idem QSC si alti producatori. Toti merg pe un nucleu de schema pentru ca promoveaza, printre altele, si un anumit sound.

pentru ca au deja segmentul de piata format, si orice schimbare aduce dupa sine riscuri si costuri. pentru o firma ca cea citata mai sus, sumele investite in dezvoltarea unui nou produs au 5-6 zerouri care nu e sigur ca se vor recupera cand concurenta e atat de apriga.

Cu siguranta si PKNC au facut sau fac asta.

pkn e o firma care lucreaza in domeniul industrial. produce automatizari si surse in comutatie. de aici mai e un pas pana la un amplficator in clasa D pentru pro-audio.

E mult de munca si nu poate sa faca asa ceva un singur om, iti trebuie cel putin 3 sau 4 ingineri cu foarte multa experienta pe diferite probleme hardware, ca sa nu mai zic software. Apoi teste pe diverse prototipuri, nu simulari si... transpiratie.

e adevarat, e enorm de multa munca ca sa poti face ceva bine. dar mai exista si exceptii, un singur om poate sa faca tot. proiectare, prototip, productie. imi trebuie cateva zile-saptamani depinde de complexitate de la idee pana la primul prototip functionabil. si asta pe langa job....

Apropo, amplificatoare de astea (cclass D sau T, ca tot aia e, cu mici partiularitati) se folosesc la sonorizarea stadioanelor si mai putin de lautari. Vorbesti de parca, in celalalt colt al lumii, amplifurile in clasa D au ajuns sa bata orice amplif la nivel de distorsiuni. Aia de la PKNC nu au zis nimic pentru, genul asta de amplifuri au THD (cel putin pe inalte) peste 1% lejer la Pnom, ceea ce nu se poate spune de clasicile si actualele amplifuri clasa AB, unde un 0,1% e greu de atins. Unele amplifuri sunt facute sa faci ceva cu (pe) ele, altele sunt intr-adevar pentru sonorizari, auditii HiFi de calitate etc.

cred ca doar un stadion gol il poti sonoriza cu un amplificator. si eu chiar nu am vazut sau auzit ca cineva sa foloseasca vreun amplificator in clasa T pentru asa ceva. clasa D si I da. clasa T inseamna cu totul altceva decat o litera. a fost o revolutie la momentul aparitiei si doar politica de market foarte slaba al lui Adiya l-a adus in pragul falimentului. si legat de calitatea sunetului, tare ma tem ca te inseli. in zilele noastre un amplificator in clasa T poate livra lejer 80-90% din puterea nominala cu un THD A-weighted sub 0.1% iar un amplif clasa D poate cobora pana la 0.01% THD. si acuma va intreb si pe voi, cum imi place sa intreb si pe altii care se leaga tot timpul de THD, cati dintre voi fac diferenta intre 0.1% si 1% THD. da cateva beri la ala care face diferenta (ca pe urma sa nu mai faca )

greu de atins in zilele noastre e 0.001% dar nu imposibil.

Si cand vezi ce se mai arunca astia cu watti acum. Dar, stau si va intreb, pe toti, cum naiba acum 30 de ani un amplificator audio alimentat la aceeasi tensiune si aceeasi clasa de functionarea scoatea P watti si acum, e de 3 sau 4 ori mai mult. Au umblat astia la formule, ca nu inteleg. Sau s-o fi schimbat legile fizicii? Ooo, nu... o fi de vina economia de piata!!!

ei, poate nu de 3-4 ori, dar dublu posibil. in timp ce la +-50V cu un amplif. in clasa AB scoti ~150W la 4R cu unul in clasa D scoti usor 250W sau chiar 300W cu 1% THD. se numeste factor de utilizare a tensiunii de alimentare. un amplif in clasa AB arde watti aiurea comportandu-se ca o rezistenta variabila in serie cu difuzorul, pe cand unul in clasa D functioneaza ca un comutator si puterea maxima depinde doar de tensiunea de alimentare, factorul de modulatie si pierderile in tranzistori, pierderi de condutie doar, cele de comutatie influenteaza randamentul doar. de obicei tranzistorii au pierderi de conductie de 50-250ori mai mici decat puterea nominala a amplficatorului. la 4R si 40mR faceti voi calculul.

si daca tot vrei sa scoti de 4 ori mai multa putere la aceasi tensiune, simplu: BTL doua amplificatoare conectate in punte.....

[dan_e]

Va salut,

mersi pentru raspunsuri tuturor.

 

A incercat vreodata cineva, undeva, sa faca un amplificator clasa D sau T cu componente discrete?

 

stima

dan

Editat Iunie 11, 2010 de dan_e

[Vizitator crriss]

A incercat vreodata cineva, undeva, sa faca un amplificator clasa D sau T cu componente discrete?

 

discret, clasa D da, pe principiul UCD cu modulator cu hysteresis. clasa T nu as zice imposibil ci doar impractic. cu componente discrete as iesi cat un frigider. asta pentru ca se foloseste spread spectrum modulation, iar amplificatorul contine un DSP dedicat si un converter DE (delta-sigma) de mare viteza pentru conversie in timp real ceea ce se transpune intr-o urmarire mai precisa a semnalului de intrare si valori THD mai mici.

 

vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Class_T_amplifier http://www.stereophile.com/news/10312/ http://www.freepatentsonline.com/y2005/0046601.html

Editat Iunie 11, 2010 de crriss

[leo_electro]

Am facut anul trecut un amplificator in clasa D cu TDA8920 si vreau sa va spun ca avea un sunet un pic metalic, neplacut si nu se compara cu sunetul reprodus de un amplificator audio in clasa AB reglat corect.

[Vizitator crriss]

Am facut anul trecut un amplificator in clasa D cu TDA8920 si vreau sa va spun ca avea un sunet un pic metalic, neplacut si nu se compara cu sunetul reprodus de un amplificator audio in clasa AB reglat corect.

 

sunetul metalic apare atunci cand cablajul nu e facut intocmai cum trebuie pentru un amplificator in clasa D datorita fenomenului numit "ringing" inductantele parazite ale cablajului impreuna cu capacitatile parazite produc oscilatii de foarte inalta frecventa in momentul intrarii in conductie sau blocare a tranzistorilor din etajul final. sunt necesare trasee groase si scurte, condensatori de decuplare cu ESR cat mai mic foarte aproape de capsula integratului si bobine de buna calitate, cu curent de saturatie cat mai mare si pierderi in miez cat mai mici. incearca sa adaugi condensatori ceramici smd de 0.1-0.47 uF pe pinii de alimentare ai integratului.

[Dan57]

Crown I-Tech8000 se alimenteaza dintr-o priza normala cand debiteaza puterea maxima, 4000W pe canal. http://www.crownaudio.com/pdf/legacy/137289.pdf pagina 33-35.

 

Si n-au probleme cu cei de la ENEL, ca puterea consumata ar depasi cu mult capacitatile unei prize de casa? Sau la asa amplificator iti cumperi si un generator electric?

[roadrunner]

Dan,

 

citeste mai sus (pe pagina anterioara) Crriss a explicat pe intelesul tuturor (si al meu) cum sta treaba cu puterea de 3.6KW si de ce nu e o problema sa alimentezi din retea un amplificator de puterea asta.

RR

[dan_e]

Va salut, eu cel putin m-am lamurit.

Dar mai am o intrebare (sau mai multe, ramane sa vedem). Ma gandeam mai demult sa fac un amplificator in clasa D cu un TDA uzual dar vreau sa alimentez MOSFET-urile pe care le comanda acest TDA la o tensiune mai mare? Voi obtine o putere mai mare? Este indicat? Nu cumva firma PKNC a folosit aceasta metoda ca sa obtina o putere mai mare?

 

stima

dan

[Vizitator crriss]

Ma gandeam mai demult sa fac un amplificator in clasa D cu un TDA uzual dar vreau sa alimentez MOSFET-urile pe care le comanda acest TDA la o tensiune mai mare? Voi obtine o putere mai mare? Este indicat?

si cam ce TDA te-ai gandit sa folosesti. pentru ca nu sunt prea multe. in afara de seria 892x si 895x care sunt amplificatoare de putere, mai sunt cateva drivere produse tot de NXP, TDA8929 de exemplu.

in schimb sunt multe alte companii care produc filterless class D amplifier, cu puteri de 1-3W si care se pot folosi pentru asa ceva. pe langa integrat iti mai trebuie un dead-time generator, cel mai simplu cu retea r-c si trigger-schmidt, un level shifter si driver pentru tranzistorii comutatori si trebuie sa implementezi o bucla de feedack extern, care sa fie in faza cu cea de feed-back intern. poti obtine puteri de ordinul sutelor de wati. pentru randament superior, poti folosi ca si controllere circuite de la TI care foloseste pulse-shift modulation.

 

Nu cumva firma PKNC a folosit aceasta metoda ca sa obtina o putere mai mare?

 

NU. explica clar topologia folosita intr-un pdf la ei pe pagina. trebuie citit pentru a fi inteles.

[Dan57]

Dan,

 

citeste mai sus (pe pagina anterioara) Crriss a explicat pe intelesul tuturor (si al meu) cum sta treaba cu puterea de 3.6KW si de ce nu e o problema sa alimentezi din retea un amplificator de puterea asta.

RR

M-am referit la Crown I-Tech8000 de 8000W.

[Vizitator crriss]

M-am referit la Crown I-Tech8000 de 8000W.

 

IT8000 consuma la 1/3 rated power pink noise ceea ce echivaleaza cu sunet, volumul la maxim, la alimentare 230V AC mai putin de 18A. asta inseamna 4100W. o priza normala schuko suporta 16A. sunt aparate electrice folosite in casa care consuma chiar si mai mult de atat. incalzitoare electrice, unitati de aer conditionat, masini de spalat, etc.

[Dan57]

IT8000 consuma la 1/3 rated power pink noise ceea ce echivaleaza cu sunet, volumul la maxim, la alimentare 230V AC mai putin de 18A. asta inseamna 4100W. o priza normala schuko suporta 16A. sunt aparate electrice folosite in casa care consuma chiar si mai mult de atat. incalzitoare electrice, unitati de aer conditionat, masini de spalat, etc.

Din cate am inteles, limita maxima pentru o priza monofazata de 220v este de 3000w in tara noastra (cca 15A), cat despre utilitati, masina de spalat are cca 1000w, aerul conditionat circa 1500w, frigiderul 300, iar caloriferul electric 2000W, chiar si strungul de acasa are 300w. Parerea mea este ca totusi pentru asa scula iti trebuie o instalatie electrica "ceva" mai sanatoasa.

[SoundB]

PKN XE6000 Umax=180V (Umax peak_to_peak=360V) 2000W//8R, 3700W//4R (THD<0,4%)... long term average power: 2x 2600W//4R

http://forum.speakerplans.com/amp-meet-3-p...9927_page2.html

 

http://www.abeltronics.co.uk/amptesting/amp-meet-three.php

 

!!!