nexusm

Avand in vedere ca de la o discutie ce parea interesanta la inceput s-a ajuns la tema bisericii, dovedeste inca o data in plus cat de sensibila este o discutie asupra bisericii. Cu toata ca majoritatea si-au exprimat mai clar sau nu pareri asupra bisericii ca insititutie si nu a credintei, putem remarca totusi ca pucrurile au luat o alura aproape personala, dupa parerea mea din eroare. Si asa cum spuneam intr-unul din raspunsuri pericolul real este tocmai acela "de a nu ne mai face bine cu nici un medicament din lume"...din pacate. Poate ca tocmai acesta ar fi un subiect de discutat, cum de ajungi intr-o astfel de situatie si cum de refuzi sa mai deschizi ochii..., poate ca ar mai fi ceva sau altceva de vazut totusi. Oricum, dupa turnura ce a luat acesta discutie si eu ma voi retrage din acest subiect. Respect si numai bine.

Subiectul "Biserica" este sensibil pentru ca asa doresc mai marii bisericilor nu neaparat credinciosul. Asa cum in armata esista notiunea de "...ordinul se executa, nu se discuta..." asa si religiile au "...crede si nu cerceta..." si nu este doar apanajul bisericii crestine. Dar sa ne amintim totusi ca, cel putin in religia crestina, exista un apostol pe nume Toma, care a indraznit sa ceara dovezi. Stiinta si biserica pot si merg uneori impreuna, doar daca biserica are un interes (asta din pacate). Sa nu uitam ca Biserica Catolica a acceptat discutii despre fenomenul OZN (dar si despre alte subiecte controversate) acum vreo 20 de ani (cu aprox.) si asta doar pentru ca marea masa de credinciosi nu mai erau dispusi sa inghita negatia de la cap la coada si unii dintre ei au preferat "sa cerceteze" si sa nu admita doar "sa creada". Asta, coroborat cu multe altele, a determinat biserica sa accepte astfel de discutii, dar atentie !!!!..., asta nu a insemnat ca este interlocutor activ, unul care sa emita pareri, dovezi sau alte elemente care sa ajute la elaborarea unui dialog ce ar putea duce in final la un raspuns. Si vorbim totusi de epoca actuala a bisericii, ca daca ne intoarcem cu doar 100 de ani inapoi lucrurile erau cu totul altfel, dar acum 300 de ani? 500? caci de restul nu ma are sens. Cea mai mare dovada a anacronismului bisericii este chiar in sanul ei. Sa nu uitam ca aripa Lutherana a bisericii a aparut tocmai din cauza lipsei unor raspunsuri (sau mai degraba a existentei unor interese) in religia propavaduita. Deasemenea sa nu uitam ca dupa marea schisma, spre deosebire de Biserica Ortodoxa care era ultra conservatoare si care nu si-a propus sa faca parte din viata de zi cu zi a societatii (pe fata , cum s-ar spune), Biserica Catolica a jucat tot timpul un rol cel putin la fel de important precum conducatorii la zi, a politicilor statale de la vremea respectiva, uneori fiind chiar ea (si numai ea), creatoarea acestor politici si directii. De aici si pana la a apare in timp fel de fel de fractiuni in sanul ei si aparitia unor noi si noi variante ale aceeasi biserici nu a mai fost decat un pas. Ganditi-va doar la cate biserici, bisericute, culte si alte forme de exprimare regilioasa exista, toate desprinse din marea Biserica Catolica. Aici avem de-a face cu 2 mari scenarii, ambele in defavoarea bisericii, demonstrand printre altele si anacronismul acesteia. 1. apar noi culte si biserici pentru ca cea initiala nu poate oferi satisfactii si raspunsuri credinciosilor (in plan spiritual) 2. initiatorii noilor biserici sau culte au alte interese(foarte pamantene) fata de conducatorii initiali. ca o varianta este posibil ca din cauza punctului 1 sa se simta nevoia unei alte forme de exprimare si totul incepe cu cele mai bune intentii, dar se sfarseste tot prin dorinta de dominare suprema si capacitatea de a etermina unele lucruri, ceea ce(din punctul meu de vedere) este de neacceptat. A fi indrumatorul spiritual al cuiva nu este deloc ceva rau( dela om la om sau de la institutie la grup social), singura problema apare in momentul in care indrumatorul nu te mai ajuta sa descoperi de unul singur ci deja iti induce cai de parcurs, asta generic vorbind, ca daca ne referim strict la biserica sa nu uitam cum s-a realizat prozelitismul im america de dupa descoperirea ei pe harta(prin sabie si foc), aici nepomenind de Inchizitie care chiar daca a dominat o lunga perioada de timp ar putea fi considerata totusi ceva regional, trecand astfel pe scara istoriei la capitolul greseli( cu milioane de morti, ...dar greseli). Toti acesti pasi parcursi nu de credinciosi ci de reprezentantii acestora ca si conducatori ai bisericii au dus la toata acesta situatie de acum. Mult prea multe secrete adunate in timp, pentru ca ele sa poate fi discutate liber acum. Mult prea mult ocultism si mult prea multe generatii de prelati indoctrinati pentru a putea avea discutii libere cu urmasii lor, contemporanii nostri. Totusi, daca Biserica Catolica si-a asumat acest drum sa nu credem ca cea Ortodoxa a fost mai putin nociva in societate. Daca in cea catolica poti aborda anumite probleme, ea prin reprezentantii ei urmand sa te determine sa renunti(prin orice mijloace) in cazul in care contravine intereselor ei, cea ortodoxa este mult mai dura, "nu esti cu noi, esti impotriva noastra", prin urmare are grija sa nu existi din punctul e de vedere si tot ceea ce contravine cu preceptele ortodoxe este nul. De aici si lipsa unor religii ortodoxe alternative, sau culte ce au la baza regilia ortodoxa sau ideile ei. Daca Biserica Catolica a incercat macar (un simulacru) de "resapare" incercand sa fie cotidiana, cea Ortodoxa nici macar asta nu a facut, in conditiile in care , spre deosebire de cea Catolica, Biserica Ortodoxa este auto-cefala, deci nimic nu ar impedica BOR(sa zicem) sa se racordeze la zilele prezente si sa accepte discutii deschise, nu formale despre, despre marile intrebari ale omenirii (in cazul acestui topic, fenomenul OZN). Nu voi spune mai multe despre BOR pentru simplul fapt ce ea se manifesta astazi ca o simpla institutie statala a vremurilor noastre, corupata pana in vene si cu ochii pe prezent fara nici un fel de proiect national pe termen lung. La banii pe care BOR ii face la negru, prin fel de fel de taxe, vanzari de obiecte si donatii ar trebui sa vedem ca macar la acea parte a populatiei care este considerata si catalogata de sta ca fiind "saraca" cu acte in regula, un ajutor lunar in bani din parte bisericii prin bisericile si preotii locali. Ar fi o dovada reala si palpabila a implicarii BOR in societatea romanesca. In realitate avem vesti depre ce averi ai unii sau altii dintre membrii bisericii, atrocitati si derapaje chiar penale din partea lor. Asa ca un subiect de tip BOR & OZN este chiar de domeniul SF. Nu cred ca nu au ganditori si poate unii dintre ei chiar ancorati in teme prezente, dar ca si in politica romanesca acestia ori nu pot ajunge in pozitii destul de importante incat sa poata determina directii ale bisericii, fie prefera sa stea deoparte fara a se amesteca in toate matrapazlicurile sefilor lor. Daca Vaticanul poate fi acuzat de fel de fel de jocuri necurate(vom afla poate vreodata si adevaratele motive ale demisiei actualului; deja fost, papa) sa nu uitam ca acolo aceste jocuri nu implica doar partea financiara, exista si o mare doza de ideologie, la BOR, cel putin din cate respira din sanul ei este vorba doar de mercantilism pur si nu in folosul bisericii(cu ceva sanse pentru binele credinciosilor) si doar pentru sefii si membrii ei. Asta este realitatea despre BOR si despre Biserica Ortodoxa in general putim spune ca nefiind sau nepunind accept pe un tip de religie practicanta, a fost posibil ca numarul credinciosilor sa nu scada dramatic, asta fiind poate si un punct forte al ei. A crede sau a nu crede intr-o divinitate este intra-devar un lucru unilateral, avantajul ortodoxiei fiind acela ca nu te preseaza sa fii habotnic sau practicant. Eu sunt botezat ortodox, cum nimeni nu a facut presiuni asupra mea, ma declar in continuare ordotox, insa, pentru ca nu am gasit raspunsurile necesare in nicio alta religie, asta ma determinat sa nu renunt la acesta apartenenta. Faptul ca nici ortodoxia nu-mi ofera raspunsurile necesare asta ma determina sa nu fiu practicant. Daca vreti este un fel de cerc vicios din care nu se poaet iesi decat cu ajutorul si initiativa bisericilor (indiferent de religie). A nu se intelege ca este chiar ceva absolut necesar. Eu unul sunt impacat cu ideea ca de acolo nu poate veni nimic bun sau constructiv, motiv pentru care nu-i neg nimic, dar pun sub semnul intrebarii orice miscare pe care o face sau orice declaratie sau atitudine. Probabil ca pe parcursul urmatorilor 100 de ani (daca nu se intampla nicio schimbare sau adaptare a bisericilor in general) si dupa ce vor fi murit toti preotii ce-au ales preotia ca o exprimare a spiritului si (poate) dorinta de a face bine, nu vom mai intalni decat niste simpli functionari ce servesc intr-o institutie ca oricare alta. Atunci vor fi posibile dialoguri pe teme de tip OZN pentru simplul fapt ca ei vor fi desprinsi deja de cutumele si preceptele stravechi, cu toate ca-ti vor tine o slujba frumoasa duminica.

@uuciN asa cum o spui si tu problema este mult mai complexa, dar ... tot asa cum o spui si tu nu se pune problema credintei individuale in divinitate, tot ceea ce se ia in discutie este despre institutia bisericii si a politicilor aplicate de biserici in decursul timpului. Faptul ca Vaticanul si-a cerut la un momendat scuze este la fel ca si cum Hitler de-ar fi trait la un moment dat si-ar fi cesut scuze de atrocitatile comandate, sau Stalin, Pol Pot si mai sunt o gramada. Faptul ca oamenii nu mai au incredere in biserica dar nu isi pierd credinta este echivalentul (sa zicem) la noi in tara in a nu avea incredere in Parlament(ceea ce se si intampla) dar fara a blama sau a renunta la ideaa de democratie. Sa nu mai ai incredere in Wall Street e una, dar asta nu inseamna sa negi capitatlul in sine. Analogii se pot face cu gramada, ideea insa este aceea ca institutiile ajung sa manipuleze si de cele mai multe ori nu in interesul omenirii, iar biserica a fost printre primele si nu s-a dat in laturi de la nicio metoda de a o face. Asa cum spuneam si asa cum ai spus si tu si altii problema este foarte complexa si o mica dovada este acest topic, de la fenomen OZN la discutii despre biserica. Fenomenul OZN este plin de manipulare si dezinformare ca multe altele si toate acest manipulari se bazeaza doar pe ignoranta publicului tinta, ignoranta care porneste din lipsa de educatie si informatii. Totusi, cea mai mare problema este insa in fiecare din noi. Cat de deschisi suntem si cat de doritori de informatie suntem. Parerea mea este ca ne situam mult prea repede pe una sau alta din baricade, moment din care nu vom mai cauta decat acele informatii care sa ne confirme decizia, alegerea(devenita intre timp credinta si unic adevar), incetand astfel cautarea, cercetarea omnidirectionala si chiar si atunci cand o facem este (din pacate) tot pentru a confirma alegerea facuta candva. Ca o analogie ganditi-va la funii unor posturi tv precum Antena 3 si B1 si intrebati-va de ce unii dintre ei se mai uita din cand in cand la celalat post ? Ca sa afle o alta opinie? Nu, ci doar sa-si confirme ca postul lui preferat este cel ce detine adevarul unic. Sa ne intelegem bine, noi oamenii de rand, cititori, privitori, ascultatori nu ar trebui sa ne permitem sa fim partizani. Noi nu suntem cercetatori profesionisti care prin definitie sunt subiectivi. Este o mare diferenta intre a descoperi si a cerceta. Prima are o mare doza de naivitate si buna credinta in ea, pe cand a doua este subiectiva din start. Prima se poate intampla instantaneu fara nici un fel de efort pe cand a 2-a poate fi o munca de o viata si orice mic rezultat va fi aparat cu cerbicie in fata oricaror alte dovezi. Sa nu uitam ca istoria este plina de contradictii stiintifice care nu au fost rezolvate in timpul vietii opozantilor ci mult mai tarziu cand lumea, avand la dispozitie alte instrumente, a fost capabila sa transeze problema. Ceea ce as vrea sa transmit este faptul de a accepta termenul de "open mind" mult mai des si mult mai serios. Faptul ca uneori esti pus in pozitia de ati inlocui un sistem de valori cu altul nu ar trebui sa sperie pe nimeni. Ceea ce ieri era cert astazi este fals sau cel putin se dovedesta ca nu este chiar asa de clar, la fel nu ar trebui sa ne speria. Eu unul asa ma comport si asta nu ma face mai nesigur pe mine sau imprevizibil. Daca pana astazi am fost nevoit sa construiesc ceva cu ajutorul unai scule care in loc de 100cm avea defapt 105, asta e, de maine, dupa ce unii au descoperit erorarea si s-au refacut toate rulete din lume voi proceda ca atare. Am intra-adevar un alt sistem de valori sau referinta, dar slujesc aceluiasi scop. Nu stiu daca este cea mai elocventa similitudine dar sper sa intelegeti. Evident ca exista mereu riscul de a fi manipulat, dar sa nu uitam ca avem la indemana cea mai puternica arma si ca o fi sau nu de factura divina, o avem si trebuie sa o folosim. "Liberul arbitru" care intr-adevar este de o frumusete dumnezeiasca.

@uuciN, scuze, ai dreptate, este vb de Haralmb Zinca. Astea-s carti citite prin anii '70 de unde ca si memoria mea mai derapeaza. Multumesc de corectie.

Doru Davidovici - "Supersonicul 001 decoleaza in zori" de citi, pentru cei ce o pot gasi !!! cat despre ignoranta ... suntem inconjurati de ea, de la cei ce voteaza pt. 50 de lei sau o punga cu ceva , pana la biserica si reprezentantii acesteia. ignoranta este una din cele mai redutabile frane si totodata una din cele mai performante are de manipulare. cei ce cred in ceva sau stiu ceva (gresit sau corect) nu pot fi manipulati, ignorantii DA, din pacate. [ersonal as prefera sa discut cu un radicalist, un "nucleu dur" decat sa vorbesc cu un ignoratnt. cel putin de la primii poti avea sansa de a "vedea" o alta fata a aceleasi probleme, de la un ignorant nu poti primi decat negatii. din pacate(nu stam sa comentam motivele, cu toate ca ar face un "Topic" foarte fierbinte), Romania este plina de ignoranti de toate gradele, pe toate palierele si in toate domeniile. Si este destul de amuzant ca nimeni nu raspunde la acele intrebari retorice "... de ce oamenii de bine nu se implica...", sau "de ce profesionistii nu raspund", etc... Tocmai din acesta cauza... prea multa ignoranta de jur imprejur, iar daca te lasi atras intr-un astfel de curent nu faci decat sa devii o bataie de joc, sa te alegi cu o reputatie distrusa sau si mai grav sa devii tinta unor atacuri la persoana si/sau familie si sa vezi cum o intraega cariera iti este pusa sub semnul intrebarii doar ca ai divortat candva, sau ai baut o bere in plus candva sau ca un coleg a fost umilit de tine altcandva si tot asa mai departe. Faptul ca suntem(chiar daca nu meritam) in mileniul III ar trebui sa ii puna pe ganduri pe toti acei functionari piblici si mai ales pe sefii lor, atunci cand (inca) este consumata hartie(fel de fel de formulare) pentri te miri ce ... Conceptul AOL a aparut la finele anilor '70 si finele anilor '80 era deja functional. dupa anii '90 a devenit o realitate cotidiana, asa ca ca celor ce blameaza insecuritatea digitala ar trebui sa se obisnuiasca cu ideea ca "securitate deplina" nu exista(in nici un domeniu), asa ca ai de ales intre eficienta si anacronism. Poate sa para deplasat dar tot ceea ce am spus pana acum are legatura directa cu acest post. Romania este anacronica (nu conteaza daca sunt altii mai rau ca noi) si din acesta cauza un subiect precum UFO(OZN) nu poate abordat serios la nivel national. Cultura si educatia, stiiinta de carte in acest domeniu sunt pur si simplu nule la nivel national. Cei intreresati sunt probabil generatia de 30-50 poate si 60 de ani, care au cotrobait prin fel de fel de surse si au citit fel de fel de carti, reviste sau articole pe o astfel de tema. Astazi, in conditiile in care 25%-30% trec un examen de bacalaureat si constatam (cu groaza) ca "perlele" nu mai sunt ce-au fost odata, chit ca noile generatii au acces la NET, devin din ce in ce mai putin(numeric) capabili sa "proceseze" aceste informatii. Google este o mare binefacere dar precum bancul cu evreul ce dorea sa castige la Loto, si lui Google ii trebuie ceva ...PUNE O INTREBARE!!!! si cu siguranta vei gasi ceva ... Evident ar fi de preferat sa punem intrebari ale caror raspunsuri sa ne lumineze, educe si sa ne ajute(ca om) sa facem un pas inainte, prin acumularea de informatii vitale cunoasterii(de sine, a omenirii, a speciei, etc), orice, numai sa poti face un pas in fata. Si ma vad nevoit sa ma intorc si sa reamintesc ca Romania este anacronica si in acest domeniu. Stiu,...., veti spune ca in toate tarile dezvoltate au un procent important din populatie care nu cauta decat prostii pe internet. Da, asa este, dar ei au o "masa critica" ce cauta, isi insusesc informatii si le aplica in viata de zi cu zi pentru a evolua, ceea ce in cazul nostru nu exista. Sincer ma gandesc cu groaza la momentul in care cei de generatia noastra vor dispare si vom fi inlocuiti de noile generatii. Stiu ca veti spune ca toate tarile dezvoltate exista "analfabeti", "ignoranti" dar sa nu uitam ca au si destui oameni care pot acupa pozitii din care sa conduca acesti oameni si mai cu seama au mecanisme functionale de a preveni si repara(daca este cazul) ca acesti PROSTI sa ocupe pozitii importante si de decizie in societate. ceea ce la noi (iar) nu este cazul. Ca sa nu mai intind prea mult acest post, as vrea aveti in minte deschiderea de topicuri pe teme ce au fost aduse tangent in discutie. Biserica vs Mileniul III Statul inn Moleniul III Romania vs Mileniul III Imi cer scuze pentru unele greseli gramaticale dar este aproape imposibil sa revii si sa corectezi decat daca ai rabdare si sa stergi tot ceea ce a fost scris dupa acea greseala. Imi cer, deasemenea, scuze pentru un post asa de lung, dar trebuie sa recunoastem cu totii ca atunci cand vine vorba de "necunoastere", "lipsa de educatie", "lipsa de interes", "ignoranta", este foarte greu sa tragi o linie de demarcatie. din punctul meu de vedere totul vine din lipsa de educatie si cunoastere. de unde acestea? din familie, sistemul de educatie, societate in general.

Intr-adevar, nu vom gasi nicaieri niciun sambure de adevar. De ce? ... aici toate teoriile conspirationiste sunt valabile, inclusiv cea mai simpla explicatie "Nu exista" Aveti dreptate si in ceea ce priveste motivatia autorului de a scrie o astfel de carte (dupa parerea mea, scrisa exeptional). A vrut bani ? Ma indoiesc. Vrea celebritate ? Cu siguranta. Toti cei ce se apuca de scris(carti, documentare, articole) sunt urmariti si de aceasta dorinta(absolut normala) Dar ... Un inalt oficial american (nu i-am retinut numele), care face parte dintr-o comisie ce analizeaza fenomenul OZN, spunea ceva de genul acesta "... 95% din raportele OZN sunt dovedite a fi false, prin multiple metode de verificare, asa ca mai raman 5% de rapoarte neelucidate. Daca dintre acestea SI NUMAI UNUL este adevarat, asta demonstraza exista fenomenului..." Referitor la carte lui Emil Strainu am putea avea diverse pareri, totusi... acolo sunt prezentate o gramada de evenimente si fapte pure. Ca el incerca ca si noi dealtfel, sa gaseasca ceva logic sau adevarat in ele este normal. Problema este totusi una foarte simpla. Aceste evenimente descrise au existat si vor exista in continuare. Asta cred ca trebuie sa ne dea de gandit. Dincolo de interpretari sau interese, ele raman. Estefoarte usor si simplu sa fii total PRO sau CONTRA acestor teorii. Mai greu este pentru cei ce vor sa afle "cu adevarat" ce se intampla, pentru cei ce vor sa-si pastreze echilibrul, etc. Personal, de cate ori citesc astfel de carti sau articole, baleez intre 2 stari total diferite. CRED si RESPING de la fraza la fraza ceea ce citesc. Ma opresc aici ...

da asa este ... (politehnica), ma intereseaza doar acele date. in paranteza fie spus, in afara de faptul ca este o chestie mai veche de-a mea de a face un soft care sa vad ca "face" ceva fizic(frustrari de inginer), mai este o chestie pe care ai numit-o. "de la siemens scup"..."nu stiu daca merita". ei bine acum vreo 2 ani a, vazut la un coleg cum tragea tare pe un proiect de acest tip. evident intelegand ceea ce face(ca si cod de program in sine),l-am intrebat de ce o face, amandoi avand de lucru destul de mult. raspunsul lui a fost dezarmant "este banoasa". "de ce" am intrebat. "pentru ca, se pare, este ultraspecializat si nu toti producatorii ofera softuri destul de ieftine care sa merite achizitionate". atunci am avut o ..."chestie" si zic "da si mie codul sa vad care este treaba". "treaba" in comparatie cu programarea de baza de date, administrare, devzoltare, etc, este floare la ureche... de ce?(si aici numai soft-istii de baze de date pot intelege). a "face" un soft ce are la baza prelucrare de stringuri si a face un soft ce lucreaza cu date prestabilite este ca si cum ai incerca sa zici ca un alergator de maraton este tot aceeasi treaba cu un sprinter pe 100 de metri. pentru a face o mica demonstratie am sa zic asa: If a=10 then (daca "a" este egal cu 10 atunci face ceva) pentru a prelucra stringuri si a ajunge la acelasi rezultat este cam asa: If Instr(1,string,"10") <> 0 Then de aici incepe o poveste intrega ce poate fi derulata pe lungimea a zeci sau sute de linii de cod, obiectivul fiind acelasi: "acest "10" din string este adevarat?" face parte dintr-o plaja reala de valori(poate ca daca este negativ nu este bun, sau este false sau este o eroare) nu vreau sa intru in detalii de logica a programarii, tot ceea ce vreau sa scot in evidenta este faptul ca a "discerne" utilul de inutil dintr-un string este ceva foarte laborios si mancator de resurse(atat umane cat si materiale si aici vorbesc despre procesor si memoria) si totusi... ca exemplu google este oferit gratuit intregii planete( si vorbim aici de cel ma mare motor de cautare in "stringuri") [are cateva zeci de mii de procesoare si "kilotone" de memorie afectata], totusi ... o amarata de aplicatie pentru si dedicata unui micro contreler ajunge la cateva mii de dolari per licenta. DE CE? de ce acest pret avand in vedere ca o astfel de aplicatie nu are mai mult de 1000 de linii de program(efectiv, ca daca vrei sa o incarci grafic sau cu fel de fel de optiuni, vor creste liniile cod ca ciupercile dupa ploaie, dar 'inima' este aceeasi, 1000-2000 de linii, mai mult este pentru cei ce nu cunosc programare) si totusi ... de unde acesta diferenta de cost. aceasta a fost intrebarea care mi-a starnit interesul dupa ce am vazut codul de program al colegului meu. raspunsul (din pacate) este destul de simplu. prea putine open source pe aceasta tema. prea putine coduri de program puse la dispozitie, astfel incat, producatorii de cip-uri sa intalneasca 'concurenta' open source. personal am spus asa: daca fac ceva coduri de program si ofer pe diverse site-uri acest cod, altii il vor dezvolta(numai de dragul distractiei), iar altii, adunand aceste "bucatele" vor crea applicatii adevarate care sa intre in concurenta cu cele care sunt vandute pe mii de dolari. asa ca... fara a mai bate campii... de ce aparat am nevoie? mihai

in regula Dane, multumesc frumos, totusi... asa cum am spus nu programarea in sine a microcontrolerului este obiectivul meu, ci aplicatii pe baza acestor device-uri. acum. poate fac eu o confuzie si confuncd sau suprapun 2 chestii. cert este un lucru. exista noriunea de programare a unui cip. exista si notiunea de aplicatie externa care se bazeaza pe un dispozitiv ce include un cip programat? pentru ca eu la asta ma refer. realizarea unei interfete pentru pc in care, conform unor specificatii si scenarii pre-definite, aceasta interfata(soft) preia niste date(via serial/usb) le prelucreaza si si ofera in output: 1. rapoarte, istorii de parametri, posibilitati de printare a diverse informatii, analize de impact, etc. 2. comenzi catre hardware extern (motoare, relee, alte dispozitive mai mult sau mai putin inteligente) asta ma intereseeaza sa pot realiza acum. parte efectiva de programare a unui cip nu este un obiectiv imediat. sa fiu mai expicit. ce este dincolo de pc nu ma intereseaza (nici ce face nici cum "gandeste", nimic) ma intereseaza numai ce intra ca date in pc si ce trebui eu sa fac cu ele pentru atingerea scopului conform unui scenariu. ma intereseaza deasemenea datele ce trebuie sa le transmit, ca raspuns la cele primite. adevarat este ca pentru toate acestea am nevoie de dispozitiv extern bazat(deocamdata) pe rs232. vreau numele acestui device de unde il procur si ce trebuie sa stiu despre el. restul... inseamna pasul 2 (ce-o insemnand asta). dar ... Pas cu Pas multumesc, mihai

salutare la toata lumea, in primul rand imi cer scuze daca nu aici este locul acestui post. sunt programator in vb6 si vb.net. pana acum nu am lucrat decat baze de date si alte aplicatii tip win si web dar nimic care sa aiba legaruta cu micro controlere. este o dorinta mai veche de a dezvolta aplicatii windows in acest sens. inainte de a va cere sfatul iata cum si ce mi-as dori sa ajung sa fac. vine cineva si spune: "uite am un device care citeste temperatura in frigider. are la baza un rs232. vreau ca la temperatura x sa faca asta la temperatura y sa faca asta, etc. vreau sa se conecteze la pc prin cablu serial(sau usb)" iar eu zic "ok, o facem" dar pentru asta..., am nevoie: sa stiu cu se "mananca" acel rs232. si acum intrebarile. de unde fac rost de un kit(temperatura, tensiune, presiune, sau orice altceva) cu care sa ma joc? daca exista astfel de kit-uri ce-mi recomandati?(detaliat in ceea ce priveste achizitia, adica "vezi ca ai nevoie si de sursa de alimentare "cutare" sau de o sursa cu urmatorii parametri si mai ai nevoie si de cutare lucru", intelegeti voi). va rog sa retineti ca am cunostinte limitate in electronica(a fost un hobby de vreo 3-4 ani la o varsta "destul" de indepartata de cea de acum... si acum o utlima intrebare, decisiva. din cate am citit aceste micro contrelere se programeaza si instructiunile se scriu cu ajutorul unor scriitoare de memorie specializate. limbajul este C sau variante ceva mai simple. nu ca nu as cunoaste C dar nu pot spune ca ma simt ok in el. intrebare... este absolut necesar sa faci programarea chip-ului, sau cu ceea ce exista deja in aceste kit-uri nu mai este cazul? sa ma explic. presupun ca un kit care citeste temperaturi are deja un senzor de temparatura si chip-ul a fost programat pentru asta. daca in schimb, as vrea ca acel kit sa nu citeasca temperatura ci sa citeasca o tensiune, in acest caz este nevoie de reprogramarea chip-ului?(evident un alt senzor sau traductor, etc) am zis,... doar presupun. as vrea sa ma intelegeti ca obiectivul imediat este sa fac aplicatii pe baza acestor montaje, poate mai tarziu sa "intru" si in ele, dar nu acum. sper sa intelegati ce vreau si imi cer scuze daca am fost incoerent, dar nu stiu deocamdata cum sa abordez subiectul. pur si simplu incerc sa gasesc path-ul... mai incolo vedem. multumesc pentru orice sugestie.