Grosime fier beton vs sectiune grinda in constructii ?!

[elco]

Dupa mai multe subiecte in acest site, astazi, m-am lovit de o problema, discutata cu mai multe persoane care construiesc dupa ureche (cred eu) fundatii si toarna beton in constructia diverselor case.

O problema la care sincer din discutiile de care va spuneam, nu i-am gasit raspuns, e daca exista scris pe undeva (stiu eu, zic, vreun normativ etc) cat trebuie sa fie distanta dintre fier beton si marginea exterioara a betonului uscat, spre exemplu, la un stalp de sprijin si/sau zid ? Sau cum se alege grosimea fierbetonului in fuctie de grosimea sau sectiunea grindei din beton ? Adica, se construieste un stalp din beton la o casa, cum se dimensioneaza ? Ce tip de beton aleg, ce tip de fier beteon ales (ca sunt de mai multe grosimi) etc ? Si cum aleg compozitia optima a betonului, daca e beton C16/20,B250 sau alt tip ? Cum fac asta ? Ma poate lamuri cineva ?

[roadrunner]

Acum 12 ore, elco a spus:

Ma poate lamuri cineva ?

Sunt sigur ca exista informatia asta (care are multi parametrii) in manualele de inginerie in constructii.

Sunt multi parametrii - pe ce construiesti, ce forte si pe ce directii actioneaza, ce factor de siguranta vrei, in ce zona construiesti, in ce sezon construiesti, destinatia constructiei etc. Majoritatea ca sa "fie siguri" supradimensioneza totul si construiesc anapoda. Cel mai bine sa vorbesti cu unul de meserie care a invatat chestiile astea in sala de clasa ca daca era asa simplu nu exista meseria de inginer de constructii. (vezi cutremulul din Turcia unde s-a construit dupa ureche ani de zile)

RR

 

 

[gadrianno]

La 06.05.2024 la 22:55, elco a spus:

Dupa mai multe subiecte in acest site, astazi, m-am lovit de o problema, discutata cu mai multe persoane care construiesc dupa ureche (cred eu) fundatii si toarna beton in constructia diverselor case.

O problema la care sincer din discutiile de care va spuneam, nu i-am gasit raspuns, e daca exista scris pe undeva (stiu eu, zic, vreun normativ etc) cat trebuie sa fie distanta dintre fier beton si marginea exterioara a betonului uscat, spre exemplu, la un stalp de sprijin si/sau zid ? Sau cum se alege grosimea fierbetonului in fuctie de grosimea sau sectiunea grindei din beton ? Adica, se construieste un stalp din beton la o casa, cum se dimensioneaza ? Ce tip de beton aleg, ce tip de fier beteon ales (ca sunt de mai multe grosimi) etc ? Si cum aleg compozitia optima a betonului, daca e beton C16/20,B250 sau alt tip ? Cum fac asta ? Ma poate lamuri cineva ?

Exista ingineri constructori structuristi. Deci, specializați. Arhitectul proiectează imobilul, cu cote, materiale șamd. Structuristi transpune proiectul arhitectului într-un proiect ce poate fi înțeles de dirigintele de șantier, maiștri, fierari betoniști... Totodată verifica și rezistenta imobilului și materialelor la solicitări. 

Nu prea merge empiric. Adică în loc de stâlp cu secțiune rectangulara cu 10 sau 12 fire de OB22 sa pui 16 fire de OB10. Sau în loc de fire mai subțiri sa pui mai groase. Se modifica greutatea structurii, creste presiunea pe radiere, pe fundații. Nu merge pus orice fel de beton, nici măcar de la orice stație de beton. Betonul vine cu un buletin de analiza și certificat de calitate cu serie. Betoniera vine sigilata. Este de preferat sa se păstreze sigiliile betoniere. Actele betonului se păstrează obligatoriu. Dacă ceva nu merge bine, cineva trebuie sa răspundă. 

Am văzut blocuri și case unde betonul a fost turnat discontinuu la stâlpi. La suprafață a fost lăsat mult rumeguș de lemn de la tăierea scandurilor de cofrare. S-a turnat apoi peste rumeguș continuarea stâlpului. Unde nu s-a vibrat cum trebuie și au rămas goluri s-a îndesat hârtie de sac și s-a tencuit peste. 

Ce rezistenta la cutremur sa ai? 

În plus, s-a turnat beton neaditivat pe vreme prea rece sau prea calda. Nu s-a acoperit cu rogojina, folii șamd. Fierul folosit intens este turcesc sau bulgăresc care au un defect: sunt foarte elastice și foarte casante. De aia au căzut în Turcia blocuri cu totul! 

[stanciu]

La 06.05.2024 la 22:55, elco a spus:

m-am lovit de o problema,

Problema asta ti-o poate rezolva doar un inginer structurist.

Eu am avut firma de constructii, 20 de ani... As putea sa-ti dau cateva raspunsuri dar nu o fac. Singurul in masura sa-ti raspunda este cel mentionat in prima propozitie.

Daca vrei sa faci un cotet de gaini, chiar nu conteaza. Dar la o locuinta problema se pune la modul serios.

Pana la urma ce doresti sa construiesti?

[elco]

Multumesc pentru raspunsuri tuturor. 

 

Nu doresc sa construiesc eu nimic. Era vorba de un amic care se apucase sa-si faca o casa cu un nivel cu un proiect la baza dar cu cimentul facut de niste meseriasi dupa ureche intr-o betoniera in fata casei. De aici a pornit discutia si intrebarea mea din acest topic. Adica, ma gandeam ca la o anumita greutate sustinuta de un pilon a casei se foloseste un anume fier beton, de o anumita grosime si de o anumita densitate. Ma gandeam ca sunt tutoriale pe net unde iti arata prin calcule cum se alege fierbetonul si tipul de beton (sau cum croiesti fierbetonul pilonului sau grindei). Cei care urmeaza Facultatea de Constructii sigur au seminare pe aceasta tema. Mi-ar fi placut sa vad un asemenea calcul, asa, ca idee, macar cand auzi ceva de la un meserias si ai un fundamentul teoretic, altfel pot sa-i dai peste nas! Scuzati-mi expresia!

Editat Mai 15, 2024 de elco

[stanciu]

Beton facut de meseriasi la betoniera pentru o casa P+1 ...   Moartea pasiunii la Constructii Civile. 🙂

Tutoariale nu prea ai cum sa gasesti, adica ceva serios. Treburile sunt destul de complexe, multi factori de luat in calcul samd. 

Exista niste carti, poate le gasesti pe la anticariat.    Posibil sa gasesti si Manualul Inginerului Constructor pe undeva pe net sau de cumparat.