Resuscitare radio Darclee

[uscatu83]

Am achizitionat un aparat de radio Darclee in vererea punerii lui pe picioare. Avea defect comutatorul de retea, un fir de la transformatorul de iesire nu era lipit bine si nu facea contact. Am verificat condensatorii din sursa si pe tester dau bine. L-am pornit si spre surprinderea mea functioneaza partea de radio si amplificare. La pickup inca nu am testat. Intre timp am schimbat si condensatorul electrolitic c322 de 6 uf cu unul de 10 uf. Am doua nelamuriri. Sunt doua rezistente pe placa care nu bat cu ce e in schema. R 412 in schema este 130 ohm si la mine este de 160 ohm si r 411 in schema este de 100 k si pe placa am de 160 k.

As avea nevoie si de o schema mai clara, ca ce am gasit pe net sunt la rezolutie mica.

Editat Iunie 12 de uscatu83

[ola_nicolas]

Au existat 5 variante diferite de Darclee. Ultima varianta Darclee 5 am avut-o in casa parinteasca, pana prin anul 1973. Din punctul meu de vedere, a fost cea mai buna combina muzicala romaneasca, pe care am cunoscut-o. Radioreceptorul, cu 5 lungimi de unda (u. lungi, u. medii, u. scurte 1, u.scurte 2, u. ultrascurte) era atat selectiv, cat si suficient de sensibil. Pickup-ul, de cea mai buna calitate, avea toate turatiile utilizate, incepand de la 16 rpm. Amplificatorul de audio-frecventa, suficient de puternic si de o calitate apreciabila. Am pastrat prospectul schemei lui Darclee 5, pana prin anii 2000, cand la o curatenie generala de mari proportii, l-am dat la reciclat. Din pacate, in cartea lui T. Chiric, I. Dinu si N. Soroceanu - Scheme de Radioreceptoare, nu exista decat schemele primelor 4 variante de Darclee. Nu am reusit sa o gasesc nici pe internet. In schema Darclee 3, exista o rezistenta R411 de 160 ohm, dar nu si R412. In schema Darclee 4 exista ambele rezistente, dar R411 este de 1M, iar R412 este de 47k. Variantele 1 si 2 ale Darclee au rezistentele numerotate doar cu 2 cifre. Asadar, mai mult ca sigur aici este vorba despre varianta Darclee 5. In orice caz, nu este bine a se modifica acele rezistente. Rezistenta R411 din anodul partii trioda a tubului ECL86, determina amplificarea etajului si in consecinta determina atat amplificarea finala, cat si banda de trecere a AAF-ului. Rezistenta R412, din catodul partii pentoda, determina negativarea automata a partii pentoda a tubului ECL86 si are de asemenea influente asupra largimii de banda al AAF. Daca exista posibilitatea masurarii / verificarii unor parametri ai partii AAF, iar rezultatele se inscriu in parametrii proiectati, atunci parerea mea este ca nu este nevoie de ajustarea rezistentelor existente.

Editat Iunie 12 de ola_nicolas

[uscatu83]

Eu am redresarea cu tub si din ce am gasit, darclee 5 are cu diode. O sa fac poze diseara cand ajung acasa.

Ce ar trebui sa masor sa vad daca este in regula partea de amplificare?

Editat Iunie 12 de uscatu83

[ola_nicolas]

1 oră în urmă, uscatu83 a spus:

Eu am redresarea cu tub si din ce am gasit, darclee 5 are cu diode ...

Nu este relevant. In acei ani ('60... '70) s-a lucrat in egala masura cu redresoare cu tuburi sau semiconductoare. Deoarece in anii '60 intreprinderea IPRS Baneasa nu era inca functionala, iar tuburile se asigurau in exclusivitate din import, era de multe ori mult mai comod (nu stiu cat de ieftin) sa se comande si tuburi pentru redresare.

1 oră în urmă, uscatu83 a spus:

... Ce ar trebui sa masor sa vad daca este in regula partea de amplificare?

Te intereseaza amplificarea totala in tensiune (AAF-ul nefiind unul de putere) deci trebuiesc ridicate (in mod corelat) cu un osciloscop formele de unda ale semnalului de intrare si ale celui de iesire. Raportarea amplitudinilor corespondente (iesire/intrare) ar trebui sa dea amplificarea totala, care se poate apoi converti in dB. Daca se dispune de un generator de unda sinusoidala standard cu caracteristici cunoscute, atunci nu este necesara decat oscilograma de iesire. Pentru verificarea largimii de banda, ar trebui un boder.

Editat Iunie 12 de ola_nicolas

[uscatu83]

Revin cu noutati despre radio. I-am schimbat electroliticii din sursa, am pus 3 de 100uf la 400v, am reusit sa pornesc si pickup-ul, dar nu functiona doza, am adaptat o doza universala, am scos doua spire din bobinele de UUS si am reusit sa prind kiss fm, rock fm, romantic fm, radio zu foarte slab si inca vre-o doua posturi dar se aude slab. 

Acum intampin alta problema si anume nu mai ,,porneste " ecl68. La ultimele porniri se auzeau paraituri in difuzoare pret de cateva secunde chiar si cu volumul la minim, apoi functiona normal. Acum nu mai vrea deloc sa amplifice, se aude doar un brum mic in difuzoare cu urecea apropiata de ele. Tensiunile din sursa sunt 264v , 146v, 114v.

Atasez un link cand functiona.

 

[ola_nicolas]

Dupa poza atasata, eu cred ca tuburile sunt bune. Daca se aprinde filamentul, atunci ar trebui ca tubul sa functioneze. Daca ai vreo problema, ea este in alta parte. Ia testerul si verifica tot ce gasesti in schema, legat de acel tub. Te-ai cam grabit sa pui anunt pentru ECL86. Tuburile sunt scumpe in draci, chiar si cele china-made. La cum arata aparatul, eu cred ca nu si-a facut nici jumatate din orele garantate de functionare.

[uscatu83]

Am impresia ca e ceva contact in lampa. Daca o lovesc incet cu surubelnita se aud paraituri in difuzoare si dupa cateva lovituri se aude si in difuzoare, daca o lovesc din nou nu se mai aude si tot asa

[ola_nicolas]

Parerea mea este ca un tub ECL86 bun (chiar si utilizat) este greu de gasit si foarte scump. Spre exemplu aici: https://www.ebay.co.uk/itm/404327456915?hash=item5e23cb6093:g:U94AAOSwXGdkhEo~&amdata=enc%3AAQAIAAAA0MfiuDFrV5W9Q6%2BSE319lJDep%2FtXXxJc8C29jKqfh8MePH6fn496G4u%2BLBrPpQ2%2FBMwlYkf4%2BtafSf%2BKdF7jD0sfdqHZeNiul8zHuykvLzcgP3F91BdjsmrYHwEVVgBZrwSShJ6VYGvFN4MGxgZM5WTKiJpCR8i5IUEp362aBqVCcbdYG3qt3xxbiBMa6pNcM5jsScH%2Bf%2BME7OMLLlWbYK7hjA0UuBvtm6zNLBW%2FDDt67lQ4S2ZN7wpVLvQFGPmCMGR2u2%2FfNPN22XOPSd%2FZqbE%3D|tkp%3ABFBM6L3qu55i

4 bucati ECL86 (noi) le gasesti la 300 $, deci pentru o bucata (presupunand ca vei gasi individual) vei plati 75 $. Nu cred ca la anunturile tale de la rubrica vanzari / cumparari, va raspunde cineva. Ai la dispozitie doua variante posibile:

Varianta 1: Cumperi un PCL86, care este un echivalent (inclusiv la pini) pentru ECL86, doar ca trebuie alimentat cu 13.3 V. Asta inseamna ca trebuie adaugata o infasurare speciala la transformatorul de retea si facute modificari pe PCB la alimentarea filamentelor de la soclul corespunzator. Un PCL86, poti gasi mult mai ieftin (incepand de pe la 12 $) aici: https://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Ecl86 Pcl86&norover=1&mkevt=1&mkrid=711-156598-750899-1&mkcid=2&mkscid=102&keyword=ecl86 pcl86&crlp=444689954845_&MT_ID=585496&geo_id=10232&rlsatarget=kwd-296546710922&adpos=&device=c&mktype=&loc=1011795&poi=&abcId=1141726&cmpgn=6626704720&sitelnk=&adgroupid=80359691193&network=g&matchtype=b&gclid=EAIaIQobChMIyon80YDf_wIVWAmLCh1nKgCpEAMYASAAEgJhWvD_BwE

Varianta 2: Daca nu vrei sa te complici cu cumparatul de pe ebay, atunci iti ramane doar varianta de a face modificari in schema, astfel incat sa poti utiliza alte tuburi, pe care le poti cumpara inclusiv de pe saituri romanesti. Daca te hotarasti pentru aceasta din urma varianta, atunci putem discuta variante de modificare.

Editat Iunie 25 de ola_nicolas

[ola_nicolas]

La 18.06.2023 la 19:27, uscatu83 a spus:

... am scos doua spire din bobinele de UUS si am reusit sa prind kiss fm, rock fm, romantic fm, radio zu foarte slab si inca vre-o doua posturi dar se aude slab ...

Sa reluam discutia intrerupta de postarile offtopice sterse de @donpetru. Poti sa-mi indici pe schema (cu partea UUS) la ce inductoare ai scos spire?! Faptul ca se aude foarte slab, a fost o chestiune pe care am anticipat-o si eu. Ai avut noroc sa se mai auda ceva. La fel de bine, modulul UUS ar fi putut fi complet mort.

[ola_nicolas]

Constat o anumita neincredere in discutiile de pe acest topic, datorate probabil offtopicului pe care tocmai l-a eliminat @donpetru. De aceea ii recomand initiatorului sau, ca de altfel oricui doreste sa abordeze actiuni de genul restaurarii sau doar "resuscitarii" unui radioreceptor cu tuburi, sa incerce sa abordeze un specialist (profesionist, sau amator) prin linkurile si/sau adresele publicate la rubrica Contact a saitului Proradio Antic. Cu acesta va putea discuta inclusiv problema posibilelor modernizari posibil a fi aduse dispozitivului in cauza.

Editat Iunie 27 de ola_nicolas

[uscatu83]

Astazi mi-am facut putin timp sa umblu la radio dupa ce ieri am achizitionat un tub pcl86. L-am monta in soclu si i-am facut alimentare separata pentru filament dintr-un transformator de 18 volti si vre-o 500 ma. Am legat si o rezistenta de 4.8 ohm in serie si a rezultat o tensiune neredresata de 13.6 volti pe filament. Functioneaza 4-5 minute, apoi incepe sa se auda distorsionat.

Legat de spirele din blocul uss. Am scos din bobinele de acord, cele cu 7 spire cu sarma mai groasa.

Am respectat indicatiile din fotografia atasata. Legat de receptie am vrut sa spun ca prind bine rock fm, romantic, kiss fm si restul de inca vre-o 4 posturi se aud incet si slab.

Acum sa vad care este problema de nu se aude bine cu pcl86. 

Editat Iunie 27 de uscatu83

[ola_nicolas]

Acordul pe post se face dintr-un bloc de acord fixat chiar pe comutatorul de game. Ar fi bine sa precizezi notatia de pe schema a acelei bobine.

In ceea ce priveste tubul PCL86, de la adresa: https://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjP-surtOP_AhU3S_EDHeSqA-EQFnoECBIQAQ&url=https%3A%2F%2Ffrank.pocnet.net%2Fsheets%2F030%2Fp%2FPCL86.pdf&usg=AOvVaw1r9-VGXG3p5Fsv0QFjC8u4&opi=89978449 se poate descarca fisa tehnica a acestei lampi. Facand parte din colectia lui Frank Philipse, este una dintre cele mai credibile fise de date tehnice care se pot gasi pe internet. Acolo, gasim pentru tensiunea de filament valoarea de 13 V, desi exista si alte surse pe internet, care indica 13.3 V, sau chiar 14.5 V. Asadar, in primul rand alimentand filamentul cu o tensiune marita din start, s-a modificat punctul static de functionare (PSF) al tubului. Aceasta inseamna o alta amplificare maxima si o alta banda de frecvente pentru AAF. Apoi, probabil ca ai intercalat in circuit o rezistenta uzuala, care disipa o putere de 0.25 W. Deoarece din fisa tehnica rezulta un curent de filament de 0.3 A, aceasta rezistenta trebuie sa disipe o putere mai mare, sau cel putin egala cu R*I^2 = 4.8*0.09 = 0.432 W. In alte conditii, rezistenta se incalzeste progresiv si isi modifica rezistenta si in consecinta si valoarea tensiunii aplicata filamentului. Incearca sa alimentezi filamentul, direct din cei 230 Vdc ai retelei monofazate, prin intermediul unui condensator (nepolarizat) de aproximativ 4.4 uF. Ulterior, ar trebui totusi sa adaugi cateva spire dintr-un conductor mai gros, astfel ca inseriindu-le cu infasurarea generala de 6.3 V pentru filamente, sa obtii 13 V. Daca filamentul lampii se alimenteaza prin trasee de cupru de pe suportul PCB atunci acestea se vor intrerupe si se va alimenta separat filamentul acestui tub direct de la traf, prin intermediul a doua fire izolate cu polietilena si torsadate pe toata lungimea. Condensatorul de 4.4 uF, inseriat de la retea este bine a se folosi doar pentru proba.

 

Editat Iunie 27 de ola_nicolas

[uscatu83]

Rezistenta era de 3w. Am pus una de 10 ohm si 5w si dupa incalzirea filamentului tensiunea sa stabilizat la 12 v. Un fir de la transformator e legat la pinul  4 care duce la masa si pinul 5 l-am intrerupt din circuitul de 6,3 v si am legat rezistenta de 10 ohm la el. Am verificat tensiunile la pinii tubului si am asa: pin1 0.3 v, 2 0.8 v, 3 135 v, 4 legat la masa, 5 13 v ac. , 6 226 v, 7 7,2v, 8 6,7v, 9 76 v.

Editat Iunie 27 de uscatu83

[ola_nicolas]

12 V la filament este cam putin. Se vor modifica in mod similar amplificarea totala si banda de frecventa a etajului AAF in sens invers cazului cu alimentarea la 13.6 V. Trebuie gasita o varianta care sa dea o tensiune cat mai apropiata de 13 V.

Bobina supra-notata in schema cu "bobina 1" formeaza circuitul primar, iar "bobina 2" circuitul secundar al transformatorului de frecventa intermediara. Acest traf de frecventa intermediara, este in esenta un filtru trece-banda, care are o anumita caracteristica de frecventa. Modificand cele doua bobine in mod arbitrar, aceasta caracteristica se modifica si deci cuplajul dintre partea de atac a tubului ECC85 si amplificatorul de frecventa intermediara (care are si rol de oscilator local) format din a doua trioda a tubului se modifica. Asadar, in final (atunci cand vei rezolva problema tubului inlocuit) va trebui sa recalibrezi acest traf utilizand un generator de frecventa UUS si un voltmetru electronic.

Editat Iunie 29 de ola_nicolas

[uscatu83]

Am gresit imi cer scuze. 13 v la filament