Sari la conținut

Transformator separator de retea


Postări Recomandate

pai sursele Mean Well sunt surse de 24V industriale nu sunt portabile de nici un fel.

la fel sursa de laborator de pe masa are 3 borne pe partea frontala +, -, si EARTH. Nu e portabile de nici un fel sade ca proasta la mine pe masa, n-are maner n-are roti. 

poza mai jos, masurat si nu e nici o legatura intre GND si minusul sursei.(adica borna verde cu borna neagra) - numai la PC-uri am vazut asta supa cum m-a corectat dumitrumi.

(nici la robotii din hala de productie nu e conectat GND de DC la pamantare)

IMG-1371.thumb.JPG.f4e4a2bb7d338b480f3e35e560944a6a.JPG

RR

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 20 minute, roadrunner a spus:

... numai la PC-uri am vazut asta supa cum m-a corectat dumitrumi ...

Pai asa dupa cum spuneam, asta si este ideea, expusa inclusiv in manualul utilizatorului unui osciloscop adaptor pentru PC. Laptopul alimentat din baterii, este 100% aplicabil tehnologic, insa PC-ul si / sau laptopul conectat la retea printr-un adaptor AC-DC neizolat ii sunt fatale. Sursele despre care vorbesti, sunt probabil prea profesionale, ca sa nu fie izolate de reteaua monofazata, chiar daca sunt alimentate AC-DC.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Hai sa nu inducem confuzie de termeni toate sursele in comutatie de la PC-uri Laptop-uri Osciloscop si tot mai exista  sunt izolate galvanic ca altfel nu ar cetrificate si aici ma reder la FAZA (LINE ca acolo te curentezi)  fara de bornele de iesire. 

 

Dupa asta vorbim de pamantare carepoate fi sau nu conetata la GND (referinta) de curent continuu o numim GND

din masuratorile mele din ultimele 2 ore am gasit

2 surse AC-DC de lpatop-uri (DELL, Lenovo) care GND de la DC e izolat fata pamantare.

1 Sursa de laborator care GND e izolat fata de panatare

2 surse industriale (diferite) GND e izolat fata de pamantare.

versus

Surasa ATX de PC care GND e conectat la panatare

Motherboard de PC - GND de DC e conectat la panatare in mai multe locuri in carcasa de PC (suruburile metalice) si shield-ul din spate de la conectori.

Osciloscopul clasic are GND de la intrari conectat la pamantare 

Analizor de Spectru HP GND de la intrare RF conectat la pamantare.

Sursa de laptop (no name) are GND conectat la pamantare.

 

DIn cate am masurat eu mai sus cel mai bine e sa verifice fiecare daca GND e conectat la impamantare ca poate sa fie sau nu fie. La un osciloscop clasic toate pe care le-am vazut eu pana acum (multe) au GND la pamantare.

La socilocopul de PC depinde, daca e legat la un desktop atunci GND e la pamantare, daca e la un laptop depinde daca adaptorul de retea are GND conectat la pantare sau nu ca poate fi si cu si fara.

 

si acum intrebarea mea: In idea ca folositi un Desktop PC (si deci aveti GND conectat la pamantare) cu ce va ajuta la osciloscopul USB daca aveti un trafo de separatie?

RR

 

 

 

 

 

 

 

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pai nu stiu prea multe despre schemele calculatoarelor, dar eu am inteles din toata teoria facuta in manualul utilizatorului (open) pentru osciloscopul Hantek 6022 ca acelasi GND este comun inclusiv tensiunii continue de 5 V, de la care se alimenteaza osciloscopul. Daca acest osciloscop ar fi avut alimentare proprie si nu s-ar fi alimentat din PC, cred ca lucrurile ar fi fost mai simple. De fapt, acest prim separator de retea, ar putea fi eliminat din proiect. El vine ca o masura suplimentara de prevedere in sensul izolarii. Oricum a fost foarte util pentru mine, deoarece am tras multe concluzii pentru abordarea izolatorului de retea aferent alimentarii schemei de testat, care este obligatoriu si pe care urmeaza sa il abordez in etapa urmatoare.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

De fapt e simplu (zic eu) - GND ociloscop-ului (la mufa de USB) e conectat la GND PC-ului (firele negre din surasa ATX) care la randul ei e conectata la EARTH adica la panatare pe romaneste -  valabil 100% la desktop PC.

Pana aici e exact ca la un sciloscop clasic. E pefect sigur daca timen cont ca daca dintr-o greseala de conetare ajunge faza de retea (LINE) la GND-ul osciloscopului nu murim cu mana pe partea metalica a PC-ului sau sondei de la oscilocop pentru ca se scurge la pantare si sare siguarnta.

 

Problemle se securitate apar cand folosesti un laptop la care adaptorul nu are GND ul sondei si implicit GND-ul Laptop-ului conectat la pamantare si atunci poate devenii un pericol.(de exemplu atingem un fir de FAZA cu GND ocilocopului si suntem din greseala cu mana  pe carcasnea oscloscopului USB) 

 

In manualul de la Hantek chiar scrie exact acelasi lucru (traduc liber) - defacerea legarurii de pamantare devie un risc.....

Intradevar recomanda folosirea unui trasformator de separatie dar nu la osciloscop ci la DUT (device under test)  adica la ce masurati acolo. (sa zicem o sursa in comutatie sau altceva)

RR

 

 

 

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pai acelasi lucru l-am spus si eu. Cu adaugirea ca osciloscopul Hantek este incasetat in plastic si nu are parti metalice care pot fi atinse din greseala. Asadar, daca s-a rezolvat problema izolarii dispozitivului de testat si a izolarii mufei USB atunci este ok. Dupa aceasta, grija este sa nu atingi din greseala parti metalice ale dispozitivului de testat. Mie mi se pare simpla problema, deoarece (spre deosebire de osciloscopul clasic) pentru a reproduce formele de unda nu mai trebuie fotografiat CRT-ul (motiv pentru care sonda se agata pe dispozitivul testat pentru un timp nedefinit, timp in care persista si pericolul) deoarece printr-un simplu click se salveaza pe calculator un fisier cu tot ceea ce a inregistrat osciloscopul (inclusiv chestiunile de matematica) acesta putand fi apoi utilizat oricand. Asta inseamna operatiuni de masurare minimale - probabil de ordinul secundelor.

 

P.S. Exista si Hantek 6022 cu alimentare proprie, dar la un pret mult prea mare (in jur de 500 de euro) ca sa mi-l pot permite. De aceea am ales aceasta varianta, aparent complicata.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cel mai probabil atingi BNC-urile de la sonde sau firul de masa al sondei. (asta e si motivul pentru care sunt legate la pamantare). Osciloscopele din ziue de azi (chiar si cele ieftine) toate pot captura imaginea de pe ecran sau datele din memorie pe USB stick fara PC si costa cam la fel cu un Hantek. Eu inca folosesc un oscilosop pe care l-am cumparat de pe Ebay acum 15 ani (e un Tektronix model din anii 90) care  poate captura captura pe floppy drive, dar motivul principal pentru care l-am cumparat e ca are FFT ceea ce era destul de rar in anii 90 la un osciloscop.(200Mhz . 1Gsample). merge perfect si in ziua de azi si m-a costat 100 USD.

RR

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 17 ore, roadrunner a spus:

1 Sursa de laborator care GND e izolat fata de panatare

Pai este normal sa fie asa! Daca nu esti dotat cu o sursa dubla te multumesti si cu 2 simple ca in poza. Cand faci un montaj de test care are nevoie si de tensiune negativa (operationale de exemplu) plusul unei surse va fi conectat la masa/ GND. Fara pin separat de EARTH acest lucru nu ar fi posibil.

####################

EDIT:    (CITAT1)  

Postat Octombrie 3
 Am realizat traful separator de retea in scopul izolarii galvanice fata de retea a desktopului meu. Motivul principal pentru care am realizat traful separator este utilizarea unui PC-osciloscop Hantek, pe care il am mai de mult. Intre timp insa bateria laptopului pe care l-am avut anterior s-a epuizat complet si nu am mai putut sa-l utilizez, decat tot alimentat de la retea, asa incat am trecut la fapte.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

CITAT 2:

Postat 18 ore în urmă (editat)
 Apoi, eu nu utilizez o alimentare a osciloscopului prin dispozitivul separator de retea prezentat aici, cum in mod fals se mira unii utilizatori, foarte preocupati de corectitudinea informatiei tehnice pe forum si nici nu renunt la impamantarea acestuia. Proiectul meu porneste de la urmatoarele premise: 1 - alimentez postul meu de lucru (PC + auxiliare) dintr-un separator de retea deja realizat si prezentat aici; 2 - separat, adica prin intermediul unui alt separator de retea, inca nerealizat, voi face alimentarea montajului supus testarii; 3 - prin intermediul unui USB izolator, prevazut cu izolarea opo-electronica a datelor si cu o sursa DC-DC izolata, adica de la 5 Vcc furnizati de PC, la cei 5Vcc solicitati de osciloscopul Hantek 6022BE.

##################

Eu zic ca textul doi putea face parte din prima postare si nu as fi avut de ce sa intervin. Asa, pare mai mult o adaugire de corectare.

Oricum, alimentarea prin traf separator a desktop-ului dar pastrarea impamantarii este o inutilitate. Adica la ce ar servi, nu orice SMPS face deja o izolare galvanica de retea? Iar masa MB este deja legata la sasiu care va fi legat la impamantare...Probabil un haos organizat.

Apoi completarile cu aparatele fixe, ce radio sau televizor "fix" are impamantare? Exista vreun cablu radio sau tv cu 3 fire? Monitoarele PC in schimb au asa ceva.

Editat de dumitrumy
adaugare continut
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Citat

Oricum, alimentarea prin traf separator a desktop-ului dar pastrarea impamantarii este o inutilitate.

asa mi s-a parut si mie motiv pentru care am intrebat si eu la ce ajuta. (ca oricum e acolo in sursa PC-ului Desktop)

as fi inteles daca era un traf de separatie la DUT ca sa poti pune masa sondei oscilocopului oriunde in DUT (chiar daca esti cu mana pe BNC) - ma rog eu asa as fi facut dar asta e alta poveste.

RR

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Citat

Exista vreun cablu radio sau tv cu 3 fire?

Depinde de tara - in UK/Irlanda totul are 3 fire si mai mult stecherele sunt asimetrice (adica se stie clar unde e faza si nulul pe stecher) 

RR

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Tema acestui topic este pur si simplu cea din titlu. Specificatia scopului utilizarii ei, pe care am facut-o ca pe un fapt divers, putea sa lipseasca, pentru ca nu asta era problema. Asadar eu nu am intentionat sa fac nici-o referire tehnica la osciloscop, sau la grupul meu de calcul care urma sa fie alimentat prin separator, pentru ca nu asta era tema. Referirile la aparatele de radio fixe, versus cele portabile au fost un fel de "metafore" prilejuite de discutii. Aparatele de radio / televizoarele fixe erau dotate cu cabluri cu 2 fire, numai in cazul in care aveau in componenta un transformator de alimentare. Cele care nu aveau asa ceva, aveau cabluri cu 3 fire, dintre care unul era prevazut pentru impamantare. Aparatele de radio portabile, fiind intotdeauna prevazute cu un transformator de alimentare, nu aveau nevoie decat de cabluri bifilare. De altfel se vede de la o posta ca din cele 25 de postari (26 cu asta) numai primele 4... 5 postari sunt referitoare la tema topicului, restul sunt offtopice. Specificatiile ulterioare, le-am facut tocmai pentru ai lamuri pe acei "Gica Contra", care se gasesc intotdeauna sa faca "sapaturi" pe langa tema, sau chiar in afara ei. Asadar, orice justificare a postarilor offtopice, nu poate fi trecuta in contul meu, sau a felului in care am postat.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu e asa mult off topic si eu zic ca e (sau a fost) un topic bun

S-au clarificat niste lucruri din care multi poate ca au invatat ceva pentru siguranta lor (de exemplu sa nu intrerupi legatura la panatare) sau sa verifici sa nu fie intrerupta de un adaptor de priza (ca sunt de doua feluri)

Eu am facut o afirmatie gresita si am fost corectat, dupa care am facut masuratori si am fost convins ca gresisem (legat de conexiunea intre pamantare si GND de DC la sursele de PC desktop)

s-a mai clarificat ca daca folosesti un osciloscop de PC la PC desktop esti deja separat de retea de sursa calculatorului si nu e cazul sa mai folosesti un trafo de separatie la PC mai bine-l folosesti la montajul pe care-l masori daca are tensiuni periculoase fata de NUL/Pamantare.

ok s a folosit un ton nepotrivir pe ici pe colo (ca pe orice orum din Romania) dar s-au clarificat niste lucruri tehnice importante zic eu., hai sa vedem partea pozitiva a topic-ului.

RR

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 21 ore, roadrunner a spus:

... s-a mai clarificat ca daca folosesti un osciloscop de PC la PC desktop esti deja separat de retea de sursa calculatorului si nu e cazul sa mai folosesti un trafo de separatie la PC ...

Eu nu sunt foarte convins de asta. Daca ar fi fost asa, manualul open Hantek 6022 nu ar fi recomandat un circuit de izolare USB pentru alimentarea osciloscopului. S-ar putea sa existe si PC-uri cu surse avand GND izolat de impamantare, dar nu cred ca toate PC-urile au aceasta calitate. In orice caz, la nivelul PC-ului exista doua posibilitati de izolare a GND: Una ar fi prin transformator separator de retea, care la mine s-a dovedit fiabil; A doua ar fi utilizarea unui USB izolator, care costa ceva mai putin (decat costa osciloscopul ca atare) ceea ce ar insemna mai mult decat o injumatatire a pretului de achizitie al unui osciloscop Hantek 6022 cu sursa proprie.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Chiar daca prin masurare (verificare) as constata ca am o rezistenta mare intre GND-USB si impamantare, tot as procura spre exemplu dispozitivul din atasament, sau unul echivalent:

izolator-usb-adafruit.jpg

Unul dintre CIP-urile care se vad, reprezintă circuitul integrat de separare a liniilor de date, iar cel de-al doilea este un DC - DC converter care separă alimentarea circuitului de sursa de tensiune de la USB, adica exact ceea ce recomanda manualul open Hantek 6022. Dar nu cred ca ma voi apuca sa verific foarte curand, deoarece eu am o activitate in fata PC-ului de maximum 10 % din timpul disponibil, din care destul de mult petrec pe acest forum. Ca sa fac masuratori ar insemna sa renunt intr-o zi la activitatile mele obisnuite, timp in care sa opresc PC-ul si sa fac tot felul de teste. Poate la iarna, cand timpul petrecut in fata PC-ului se va mari considerabil, voi face si o asemenea verificare. Dar asa dupa cum spuneam, ma voi asigura ca intre PC si osciloscop, voi avea o interfata de genul celei din imagine, indiferent de rezultatele acestor masuratori.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.
×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock