Sari la conținut

Invertoare sudura--generalitati


Postări Recomandate

Nu sunt de acord cu afirmatia ca ar scadea inductanta primarului trafului. De ce s-ar intampla asta? Iar primarul nu intra in frecventa decat cu o cota mica. Ti-am mai spus, LLC cu filtru inductiv si fara condensator nu am gasit pe net si am cateva sute de PDF-uri descarcate despre convertoare rezonante.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

scade drastic inductanta primarului la sarcina de 0.25 ohmi pe iesire invertor, scade si mai mult la scurt, cota primarului e chiar maxima zic eu deoarece inductanta fara sarcina e pe la 0,3... 0,4 mH iar la scurt pe iesire invertor se reduce la inductanta de pierderi, Bobina de rezonanta are mult mai mica inductanta in jur de 30-40 micro

 

Ideia e ca n-am talent de pedagog la explicari insa daca n-ar fi cum zic n-ar functiona protectiile pe invertor, s-ar duce pe rapa la primul scurt pe iesire, n-ar creste puterea maxima a invertorului odata cu cresterea intrefierului la bobina de rezonanta, nu s-ar micsora curentul o data cu scaderea frecventei oscilatorului. Si treaba cu limitarea curentului(doar a curentului maxim de lucru al invertorului) prin apropierea de saturatie a bobinei de rezonanta nu e teoria mea ci a lui Negulyaev, faza-i ca cartile lui sunt in rusa si nu mai gasesc informatia insa am citit candva dar are si ala um mod de a prezenta teoria foarte ciudat, ori e diferenta de coloratura lingvistica rusa.

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

eu am sudat si azi consumand chiar nu pot aprecia cati electrozi da multi fiindca trebuia sa mai lucrez la doua flanse patrate pt butuci de roata alea unde vin 4 bolturi de prins roata si n-am avut o bucata patrata de fier de 4 mm intreaga ci fiecare flansa am facut-o din 8 buc sudate din resturi iti dai seama ce chinuiala, ce voiam sa zic e ca invertorul merge ok, e prea tare pt electrod de 2,5 si oarecum slab pt 3,2 insa duce si 3,2 ok.

 

Cu 3,2 am avut cateva situatii cand s-a lipit  si am cleste facut de mine cu surub si nu sare electrodul din el ca la ala clasic tre sa ma duc repede sa-l scot din priza ca inca n-am pus intrerupator, totusi mii frica sa-l tin mult in scurt ca sic-urile-s scumpe si altele nu mai gasesc moca

 

Vreau sa le fac pt o remorca de motocultor pe care incerc si un mod de tractiune ca-mi patineaza fata pe un deal la gradina fara tractiune spate, asta m-a complicat un pic  fiindca am o piesa in ele din polimer si in timpul sudurii a trebuit sa fie picurate cu apa pt racire sa nu-mi topeasca piesa din polimer si sudura in acest caz a fost nitel mai greoaie cu piesa udata nonstop dar a facut fata.

 

La rezonant curentul de iesire nu scade la scurt ci creste, scade doar tensiunea in felul asta puterea disipata scade la cateva sute de w la scurt, sa zicem aprozimativ 3 volti x 120 amperi da nu stiu exact. Diodele de iesire se incalzesc groaznic in scurt si pot ceda, trebuie sa mai suplimentez cu doua buc cand voi reusi sa cumpar. Asta totusi nu e o treaba rea cu cresterea curentului la sarcini foarte mari(scurt), da acel efect folositor de patrundere care ii zice arc-force poate si din cauza asta pot eu suda mai bine decat cu chinezescul de amperaj mai mare, chinezescul n-are arc-force.

 

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Practic de asta am si vrut sa-mi fac eu invertor de sudat, nu ca as fi specialist in electronica ci chiar imi trebuia unul cu care sa pot suda deoarece sunt incepator in sudura si cu invertor chinezesc nu ma descurc, bani sa cumpar unul profesional n-am avut si  fieratanii mai gasesc pe la vecini cu care incet incet vreau sa-mi fac mici utilaje pt motocultor care sa-mi usureze munca la gradina, cam asta e povestea insa acum mi-au mai ramas piese de doua invertoare in afara de diode care nu am si voi mai incerca sa fac inca unul deocamdata.

 

Edit:

Si am uitat un amanunt, n-am vrut sa copiez schema facuta de altcinevaa.

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Domnului @dumitrumy: Raspund prin exceptie provocarii lansate pe celalalt topic. Structura de racordare a trafului. in conformitate cu traseele desenate de mine cu rosu in atasament, stiu ca este tipica sistemului rezonant. Alta schema eu nu am mai atasat nicaieri. S-ar putea ca sistemul condus prin IR2153 sa mai admita si alte tipuri de structuri, desi eu nu le-m intalnit pana acum. Eu sunt deschis la a invata mai mult, si / sau mai multe. As dori totusi sa raspundeti scurt si la obiect, dupa care sa revenim la starea de ignor reciproc. Activitatea de pe doua forumuri, m-a invatat ca vanitatea dumneavoastra este mai puternica chiar si decat adevarul tehnico-stiintific, iar caile de intelegere reciproca intre noi sunt practic inexistente. Am onoarea.Untitled_.thumb.png.dd13025f2658c414a684fdc49959924c.png

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

schema din postarea anterioara cu traseele de culoare rosie la traf nu este rezonanta 100% de asta am si facut afirmatia sa sudati cu asa ceva, afirmatie pur tehnica fara conotatii, este doar o semipunte simpla cu protectie la supracurent prin punerea pinului 3 la masa cu un tiristor simulat din doua tranzistoare, dupa scurt trebuie scoasa din priza ca sa reporneasca.

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 9 ore, ola_nicolas a spus:

 Eu sunt deschis la a invata mai mult, si / sau mai multe. 

dupa mosfet-uri se introduce un circuit rezonant serie

 

despre rezonanta serie se mentiona ceva in manual daca va mai reamintiti

 

rezonant.jpg

 

 

20210728_064756.jpg

20210728_064902.jpg

20210728_064824.jpg

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

asta cu rezonanta erau notiuni de liceu din acei ani, dupa aia care a urmat ceva de specialitate acolo se invatau alte chestii, daca ai nevoie iti pot scana anumite capitole care te intereseaza din cele doua carti de fizica sau poate le ai deja pastrate ca amintire.

20210728_071410.jpg

20210728_071511.jpg

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ok! Am inteles ca ti-ai insusit morala de la discutia din celelalt topic. Eu nu sunt de rea credinta. Gandesc pozitiv si prefer relatiile firesti / normale cu oricine. Daca crezi ca poti respecta niste norme uzuale in discutii (mai ales fara glume de 2 bani / mistouri) atunci de ce nu am fi prieteni?! Discutand despre rezonanta serie, ea se regaseste la circuitul prezentat de mine in felul urmator. Condensatorii C11 si C12 sunt permanent in antifaza, deoarece C11 are in permanenta o borna la plusul sursei de alimentare, in timp ce C12 are o borna in permanenta la minusul acestei surse. Driverul IR2153 comanda alternativ deschiderea sau blocarea tranzistoarelor Q1 si Q2. Atunci cand va conduce Q1, se va incarca condensatorul C12 prin bobina primara a trafului, iar cand va conduce Q2, se va incarca C11 prin intermediul aceleiasi infasurari. Sensul curentului va fi de buna seama diferit pentru cele doua cazuri. Primarul trafului are o inductanta, care se calculeaza de asa maniera incat cu fiecare dintre cei doi condensatori (identici ca valoare) sa realizeze rezonanta serie la o anumita frecventa reglata prin intermediul driverului IR2153. Daca ne apropiem de aceasta frecventa, curentul de incarcare al oricaruia dintre cei doi capacitori va creste, iar daca ne indepartam de frecventa de rezonanta, atunci curentul prin primarul trafului Tr1 va scadea, din cauza impedantei circuitului, care este minima la frecventa de rezonanta. De regula frecventa de rezonanta se alege catre capatul potentiometrului Rv2 (care impreuna cu capacitorul C9 stabilesc frecventa) si anume catre capatul unde frecventa este maxima. Cam acesta este mecanismul in schema in speta. Daca din motive care tin de buna dimensionare si functionare a transformatorului TR1 este greu de obtinut rezonanta doar considerand inductanta proprie a acestuia, atunci se mai inseriaza in circuit un inductor care sa compenseze. Cam asta este ideea. Oricum este bine ca din cand in cand sa mai punem mana si pe fizica de nivel mediu, pentru a ne reaminti principiile si legile de baza ale fenomenelor.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 4 minute, ola_nicolas a spus:

 Daca din motive care tin de buna dimensionare si functionare a transformatorului TR1 este greu de obtinut rezonanta doar considerand inductanta proprie a acestuia, atunci se mai inseriaza in circuit un inductor care sa compenseze. Cam asta este ideea. Oricum este bine ca din cand in cand sa mai punem mana si pe fizica de nivel mediu, pentru a ne reaminti principiile si legile de baza ale fenomenelor.

Total gresit dar n-am puterea necesara acum sa-ti explic, poate te ajuta totusi cineva sa intelegi dar va fi greu daca ai sarit la scoala peste notiunea de rezonanta.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Asa deci?! Revenim la "razboiul rece"?! In acest caz du-te inapoi pe celelalt topic si citeste ultima mea postare in care ti-am propus sa nu ma mai citezi in forum si sa ignori orice mesaj al meu. Esti capabil sa faci acest lucru, sau este nevoie sa-l solicit pe @donpetru sa inchida si acest topic?! Nu eu am nevoie de instructie suplimentara. Ti-am linkat clipuri video, care oglindesc cum este bine si cum este rau. Le-ai ignorat pe toate si continui sa ma sfidezi, desi insist ca fiecare sa-si vada de treaba lui. Si cu domnul @dumitrumy am acelasi fel de relatii, dar el le-a respectat pana acum. Am venit aici pe topicul sau, la provocarea lui, crezand ca si-a schimbat optica. Poate si-a schimbat-o, sau poate nu, Ramane de vazut. Parerea mea esta ca multi dintre cei care discuta pe acest forum ar trebui sa reia cursurile medii (daca le-au facut vreodata) de la inceput.

 

Nota - in atentia lui @donpetru: Daca @c_anicai a inteles ideea de ignor reciproc, atunci ar fi bine sa nu ma mai provoace in acest forum.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Propun un exercitiu de logica celorlalti (cei neimplicati in conflictul mizerabil intretinut de @c_anicai). Am mixat in atasamentul urmator schema rusului, cu schema lui @c_anicai. Deci sa intelegem ca cele doua scheme sunt diferite?! Adica in timp ce cea a lui @c_anicai este rezonanta, cealalta nu este rezonanta?! Oare asa sa fie?!

Untitled__.thumb.png.e68b19ddec19c6fe76c454783d8b56e6.png

Pai hai sa analizam: In schema din dreapta mai apar in plus un condensator obtinut prin inserierea a 12 capacitori de 12 nF fiecare si un inductor de 30 uH. Asta inseamna ca s-a introdus un condensator de 1nF, care atunci cand schema lucreaza, apare in mod formal ca fiind inseriat cu fiecare dintre cele doua grupuri de 4 capacitori a 0.33uF fiecare, adica echivalent cu 0.33/4=82.5 nF. Daca se fac calculele specifice, rezulta ca valoarea echivalenta a capacitatii necesare este de (1+82.5)/(1x82.5) = 83,5/82.5 = 1.012 nF, adica aproximativ 1 nF. Pai nu era si mai rational dar si mai economic sa se utilizeze in locul celor doua grupuri de 4 capacitori de 0.33uF, doua grupuri a cate 8 capacitori de 8.2 nF/200 V ???!!! Era economic pentru ca in loc de 12+8 = 20 de capacitori, s-ar fi utilizat numai 2x8 = 16 capacitori de 8.2 nF si in plus era rational, deoarece nu mai trebuiau achizitionate doua valori diferite. S-ar fi realizat o capacitate echivalenta de 1.025 nF in loc de 1.012 nF. Despre inductorul de 30 uH (15.5 spire?! - oare cum se poate realiza practic acea jumatate de spira?!) nu mai discut. Este posibil asa dupa cum apreciam si intr-o interventie anterioara sa fie nevoie de el pentru compensarea inductantei primarului. Faceti exercitiul si puneti pe un simulator schema si analizati-o si asa cum este, dar si cum am specificat eu aici si veti vedea care sunt diferentele.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Postat (editat)

D-le, condensatorii de 12nF sunt in paralel si dau unul echivalent de 144nF, nu de 1nF. Prin acel cond. trece curentul de sudare impartit la raportul de transformare, deci 30-40Av. La 60kHz si 30Av prin 1nF am obtine o tensiune de varf de 80kV! 

Apoi si cond. de 330n sunt tot in paralel, deci se insumeaza.

Iar descrierea functionarii invertorului rezonant serie este facuta complet "dupa ureche". 

Pentru cineva care trimite in permanenta pe oricine sa studieze, pentru cineva care a facut o facultate erorile din expunere sunt de nepermis!

1) Condensatorii C11 si C12 sunt permanent in antifaza

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.

Ce inseamna condensatori in antifaza, poate semnalele electrice sunt in antifaza.

2)  Atunci cand va conduce Q1, se va incarca condensatorul C12 prin bobina primara a trafului, iar cand va conduce Q2, se va incarca C11 prin intermediul aceleiasi infasurari.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Condensatorii au 2 capete legate impreuna iar celelalte sunt la masa in alternativ, deci tot impreuna. Punctul comun variabil va determina un curent de incarcare al unuia dar in acelasi timp un curent de descarcare a celuilalt de aceeasi valoare. Ei sunt in paralel in alternativ iar in procesul de rezonanta sunt in paralel.

3)  Primarul trafului are o inductanta, care se calculeaza de asa maniera incat cu fiecare dintre cei doi condensatori (identici ca valoare) sa realizeze rezonanta serie la o anumita frecventa reglata prin intermediul driverului IR2153.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Auzi, cu fiecare condensator, deci pe rand fiecare priveste pasiv cate o semialternanta a curentului! Tocmai am scris mai sus ca ei sunt vazuti in paralel de circuit.

Alta eroare tot aici, rezonanta nu se face cu inductanta primarului trafului!!! La rezonanta serie simpla intra in calcul doar bobina serie. La circuitul derivat din ea, denumit LLC intra si inductanta primarului dar doar cand scadem frecventa de lucru si care depinde de raportul Lprimar/ Lserie. Anicai a pus mai sus caracteristica de transfer a acestui circuit derivat din rezonanta serie simpla studiata in liceu. Oricum omenirea abia de prin 1992 a inceput studierea serioasa a invertoarelor LLC folosite intens in sursele tv plasma.

Adaugat la celebrul calcul pe care l-ai facut pe elforum cu bobinele splitate ale unui traf unde ai facut comparatia puterilor folosind doar inductantele infasurarilor, pot spune ca nu este suficienta cunoasterea unor formule seci fara o adaptare la circuite practice.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

EDIT:

Citat--- Faceti exercitiul si puneti pe un simulator schema si analizati-o si asa cum este, dar si cum am specificat eu aici si veti vedea care sunt diferentele.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Urmeaza, sa le caut.

 

teh1.png

Editat de dumitrumy
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 5 ore, ola_nicolas a spus:

Nota - in atentia lui @donpetru: Daca @c_anicai a inteles ideea de ignor reciproc, atunci ar fi bine sa nu ma mai provoace in acest forum.

Cu conditia sa nu-mi folosesti schemele si sa nu-mi folosesti numele, am vrut doar sa te ajut dar vad ca reinterpretezi informatiile, candva vei vedea ca am avut dreptate, candva insa pana atunci fara insulte, jigniri, insinuari

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 5 ore, ola_nicolas a spus:

Daca crezi ca poti respecta niste norme uzuale in discutii (mai ales fara glume de 2 bani / mistouri) atunci de ce nu am fi prieteni?! Discutand despre rezonanta serie, ea se regaseste la circuitul prezentat de mine in felul urmator. Condensatorii C11 si C12 sunt permanent in antifaza, deoarece C11 are in permanenta o borna la plusul sursei de alimentare, in timp ce C12 are o borna in permanenta la minusul acestei surse. Driverul IR2153 comanda alternativ deschiderea sau blocarea tranzistoarelor Q1 si Q2. Atunci cand va conduce Q1, se va incarca condensatorul C12 prin bobina primara a trafului, iar cand va conduce Q2, se va incarca C11 prin intermediul aceleiasi infasurari. ......

nu este rezonanta acolo

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.