Sari la conținut

Program proiectare CAD-CAE anii '70-80 !


Postări Recomandate

Acum 14 ore, roadrunner a spus:

... au la baza simulatorul de circuite - SPICE care a fost scris in 1974 la Berkeley university (https://en.wikipedia.org/wiki/SPICE)  si a fost distribuit ca open source. ...

A fost prezentat public in 1973. El a fost utilizat si mentionat si de Serban Birca Galateanu in cartea sa Amplificatoare de Banda Larga, din care am citat eu mai sus. Asta ca sa vezi ca la nivel de cunostinte de specialitate autorii romani nu erau deloc in urma celor din vest. Problema este ca pana in 1989, cand a fost scris in limbajul C pentru Windows, rezultatele obtinute nu au putut fi plotate. De aceea si pentru editia a doua a cartii The Art of Electronics, din care am citat eu mai sus, nu s-au putut prezenta scheme editate pe calculator. De fapt asta este stirea si concluzia principala relativ la acest topic, pe care trebuia sa o mentionezi chiar tu ca om de "meserie". Uite si o traducere adhoc cu Google a linkului din citat:

SPICE.thumb.PNG.6c2c4380b017e35f80864bc4a906e320.PNG

Editat de ola_nicolas
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
  • Răspunsuri 56
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

In 1993 se preda Orcad la UniBv - aveam o sala de clasa cu calculatoare IBM PS2 (i286) fabricate in 1988 - deci niste "vechituri" in 1993, si rulau MS-DOS. Eu foloseam Orcad din 1992 pe PC-ul de acasa

in anul 1975 (an in care am sustinut si eu examenul de admitere la facultate). Am avut colegi de liceu care au fost admisi la aceasta facultate. Oare ce au invatat ei acolo (?!) avand in vedere ca inc

Acesta (CIFA 1) este acreditat ca fiind primul calculator romanesc: ... ... Acesta este FELIX C256 (mandria industriei socialiste romanesti) realizat in mod formal de Institutul Polite

Posted Images

Tilul Topicului e: Program proiectare CAD-CAE anii '70-80 !

 

V-am dat link-uri cu programe cad din anii '60 si insistati ca nu existau in anii '70 si '80 imperialistii aia minicinosi care au facut micrprocesoare cu 29.000 de tranzistoare la planseta de desen....si le simulau cu creionul pe hartie? si setul de instructiuni (ISA) cum il testau? tot la planseta de desen? aveau un emulator cu bile?  asa sa fie (daca nici linkurile lor nu v-au convins ce putere de convindere mai am eu)

 

Sa inteleg ca in anul 1973 erau vandute imprimante laser dar nu se puteau desena scheme electronice? si au scris un program de simulare (spice) pentru scheme electronice pe care nu le puteau desena decat la planseta de desen? imperialistii astia mincinosi care ne-au luat painea de la gura...

 

mai jos timeline cu ce se intampla in America in anii '70-'80 (ca in titlul topicului) - nu e vorba de tipar care e alta meserie.

https://www.computerhistory.org/siliconengine/timeline/

 

Ca un fapt divers X Windows e serverul grafic pentru unix (se mai numeste si X11) nu are legatura cu Microsoft windows.

RR

Mai jos Terminal grafic cu optical pen 1979 (https://archive.org/details/TNM_Dynagraphic_interactive_graphic_terminal_-_IM_20180210_0270/mode/2up)

 

image.thumb.png.0ce4b8cb368c02662e7a276c05de4ea4.png

Editat de roadrunner
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
1 oră în urmă, roadrunner a spus:

... in anul 1973 erau vandute imprimante laser dar nu se puteau desena scheme electronice? ...

Exact. Imprimante laser erau si in Romania. Am mai spus odata, in anii '70 tehnologia era una avansata. Dar (de fapt) tu te sustragi in continuare de la un raspuns concret. Ai introdus mistourile in loc de argumente pertinente. Asa procedeaza un meserias?! Ataseaza tu aici, un exemplu continand o singura pagina cu scheme electronice editate pe calculator inainte de anul 1980 si abandoneaza tot felul de informatii si linkuri care nu intereseaza in legatura cu tema acestui topic.

Editat de ola_nicolas
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

De ce nu ai pus un link (ca de obicei)?! In primul rand in atasamentul cu imaginea unui PC antic, anul 1979 este anul infiintarii corporatiei IMLAC. Apoi in atasamentul in care prezinti un document indosariat cu o schema electronica, acea schema se putea desena bine-merci si la o planseta. De fapt sub schema in partea dreapta se vede un indicator clasic, continand stampile si semnaturi, asa cum se obisnuia in anii '80. Iar sub schema, in stanga se observa textul continand "conditiile tehnice", pe care orice proiectant il atasa, oricarui desen tehnic. Eu care am proiectat efectiv in acele timpuri, nu pot fi pacalit. Uite in atasamentul urmator, un document scanat, care demonstreaza tot ceea ce putea face in anul 1981 societatea americana IEEE avand ca obiect de activitate tocmai editarea lucrarilor tehnice in electronica. In atasament am ales o imagine sugestiva. Cine vrea sa vada mai mult, poate sa descarce documentul de aici: https://ieeexplore.ieee.org/stamp/stamp.jsp?arnumber=1673830

IEEE.thumb.PNG.e4856bbc38046b11e3a219863db12ee6.PNG

Editat de ola_nicolas
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Hai sa lasam prostiile uitati-va bine la desen - nu e desen n-au cum sa-l faci asa uniform fara plotter. 

Am stabilit ca existau programe CAD in anii 70, existau calculatoare si terminale grafice, existau imprimante laser, existau plottere - dar nu se puteau face scheme electronice decat de mana? ok, ce mai pot sa zic. 

RR

 

PS - acum am citit - am pus un link, si nu e un PC antic ci e o masina de pin-ball (jocuri mecanice) - iar o semnatura pe pe hartie facuta la plotter nu insemana ca nu e facuta la plotter.

 

 

 

 

Editat de roadrunner
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Acum 1 oră, roadrunner a spus:

Hai sa lasam prostiile uitati-va bine la desen - nu e desen n-au cum sa-l faci asa uniform fara plotter....

Uite aici un sablon pentru simboluri electrice. Inca se mai gasesc de vanzare: https://www.officeclass.ro/desen-tehnic/9442-sablon-tehnic-rotring-simboluri-electrice-s0238591.html sau aici: https://www.arthobbycreativ.ro/hobby_show.php?subcatid=300&grupaid=718&page=3

Aveam zeci de astfel de sabloane. Cu sabloane de genul https://lajumate.ro/sabloane-desen-tehnic-360954.html  se putea scrie atat cu caractere de mana (cursive) cat si de tipar. Existau de marimi diferite. Chiar daca am activat intr-un atelier de proiectare mecanica, am desenat zeci de scheme electrice si electronice, la fel de aerisite si de aspectoase precum cea atasata de tine. Ca sa nu mai vorbesc despre faptul ca pana in 1994, mi-am facut PCB-urile necesare montajelor proprii la planseta. In mai multe randuri am incercat sa le elaborez prin copiere pe XEROXUL intreprinderii si sa stabilizez tonerul prin tratament termic. Nu am reusit, deoarece tehnologia existenta era romaneasca, produsa la Timisoara si treseele erau fluctuante. In plus pentru fixarea termica aveam la dispozitie, fie instalatia copiatorului, fie masinile de calcat casnice.

 

Acum 1 oră, roadrunner a spus:

... ce mai pot sa zic. ...

Poti sa pui o imagine scanata dupa o carte din epoca, in care sa apara o schema care a fost editata electronic.

Editat de ola_nicolas
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

@ola_nicolas

Terminal grafic 25 inch care ruleaza pe mainframe program de proiectat PCB in anul 1979 (sunt sigur ca nu era nici primul nici singurul) - daca dati click pe link puteti vedea brosura originala a terminalului. Probabil o ca sa ziceti ca falsa infrormatia si o sa-mi mai aratati o carte tiparita prost.

 

@dan_e

Asa se faceau PCB-urile, mai complexe ce-i drept, din calculatoarele epocii (anii '70) prin companiile respectabile. Existau programe de CAD si EDA dupa cum vezi mai jos. (si in link-ul din jos-ul paginii).

 

In anii 75-81 inainte de aparitia PC-urilor in Romania era un program de proiectat PCB-uri (in Romania) care rula pe Coral (parca) si foloseai un terminal grafic DAF2020 - programul se numea "PIX". (e posibil sa fi fost Felix M18 nu Coral sincer nu mai tin minte exact) - daca e cineva care poate sa clarifice pe ce rula "PIX" il rog sa ne lumineze.    

 

https://vintagetek.org/wp-content/uploads/2020/01/4016-Brochure.pdf

 

image.png.8396f79780b072e6e9b86bd10793e7ce.png

 

alte terminale grafice de la tektronix din anii '70

https://vintagetek.org/dvst-graphic-terminals/

 

Traducere din brosura (https://vintagetek.org/wp-content/uploads/2018/12/4016Brochure_Oct1979.pdf)

 

"Terminalul 4016-1 permite proiectantilor de circuite electronice , retele de utilitate, piese auto, scheme electrice, planuri stradale sau aplicatii similare sa lucreze cu detalii fine mentinind vederea de asamblu" 

 

RR

 

Editat de roadrunner
  • Thanks 1
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Prin anul 2000 / 2001 m-am ocupat din partea unei firme private de probleme legate de certificarea ISO9001. Auditor / inspector era un delegat olandez. Patronul imi tot spunea sa-i arat calculatoarele, destul de moderne, pe care firma le avea in dotare. Drept raspuns, olandezul mi-a spus ca vede calculatoarele si ca a mai vazut si in alte intreprinderi. Daca vreau insa ISO9001, va trebui sa-i arat ceea ce intra si ceea ce iese din calculator. Eu admit ca si in acea vreme era tehnologie pentru realizarea PCB-urilor, insa aceasta se realizeaza in mod diferit de editarea schemelor electronice. Asadar, poti face demonstratia, doar postand rezultatul printat pe suport hartie. Metode moderne de realizare a PCB-urilor existau si in Romania. Se poate constata chiar si demontand un simplu aparat de radio Albatros, produs in acea epoca.

Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Am inteles deci aia in anii '70 proiectau un PCB pe ecran si-l copiau pe hartie la planseta de desen  (ce idioti cand puteau sa-l trimita  direct la photoplotter, ma mir ca nu le-a venit ideea) 

 

Uitati ce zice prospectul de la  4016-1 in primul paragaf  (negru pe alb)

Traducere din brosura (https://vintagetek.org/wp-content/uploads/2018/12/4016Brochure_Oct1979.pdf)

 

"Terminalul 4016-1 permite proiectantilor de circuite electronice , retele de utilitate, piese auto, scheme electrice, planuri stradale sau aplicatii similare sa lucreze cu detalii fine mentinind vederea de asamblu" 

 

Niste mincinosi ordinari de fapt tot de mana le faceau... imperialisti imputiti.

 

RR

Editat de roadrunner
  • Thanks 1
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Eu am inteles altceva. Anume ca desi nu poti sa ne arati nimic din ceea ce iesea din calculatoarele lor, acei capitalisti erau net superiori. Atunci bine.

Editat de ola_nicolas
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Ah, nici vorba sa fie superiori, absolut va dau dreptate aici.

Pai mai puteau ei sa faca microprocesoare daca nu inventam noi tranzistorul. Nenorocitii astia de capitalisti au desfacut un radio Albatros (luat pe sub mana ca stiau un magazioner) si au taiat cu "bomfaierul" un tranzistor si au vazut cum se face, altfel n-aveau nici o sansa. Zeci de ani s-au chinuit sa ne ajunga din urma dar au renuntat ca si-au dat seama ca e imposibil. Fie vorba intre noi, n-aveau nici o sansa, pai cand a aparut franzela in Silicon Valley (la noi era demult) aia erau asa de prosti ca au mancat-o cu paine pentru ca n-au stiut ce e.

Uitat-va la toate limbajele de programare toate sunt in engleza pentru ca nu au inteles o iota din limbajele de programare romanesti si au trebuit sa le refaca de la zero in engleza pentru prostii lor.

sau uitati-va in alte industrii de automobile de exemplu pai roata cine a inventat-o? ei ? minciuni,  Roata e facuta de Mos Ion Roata.

Mai stiti cand povesteati ca nu se putea obtine un post telefonic pe vremurile de mult apuse - pai e la mintea cocosului noi nu aveam telefon pentru ca noi inventaseram tehnologia "wireless" din cauza asta nu aveam telefon, de fapt telefoane erau dar fara fire.

Capitalistii au avut noroc cu revolutia, ca-i spulberam altfel. Vorba lui Mircea Geaona "Am Infrant"

 

S-aveti un an bun,

 

RR

 

Editat de roadrunner
  • Haha 1
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Chiar daca pare "dura" confruntarea dintre voi (ola_nicolas si roadrunner), probabil ca sunt si alti cititori care o urmaresc cu interes.  Personal, imi place sa cred, ca unele PCB erau concepute si realizate la planseta, pentru ca softurile din aceea vreme nu erau asa de complexe incat sa permita rutari in functie de o multime de parametri, dintre care as vrea sa numesc vreo 2/3, dimensiuni ale radiatoarelor, gauri de prindere, evitarea buclelor de masa, dimensionarea latimii traseelor pentru a putea face fata la curenti importanti. Apoi acele traiectorii curbate, asimetrice din aparatura veche (de tipul radio/tv/audio) care azi par atat de frumoase, si au stilul lor aparte, ma cam fac sa ma las convins de teoria asta, a lucrului manual. Pe de alta parte designul placilor cu circuite logice, ar putea fi realizat cu aplicatii software, nu contest. 

Eu nu is asa "batran" in domeniu, dar am proiectat cablaje, manual, pe hartie milimetrica, sau doar pe foi de caiet matematica, cu 1 si 2 layere, pana am intrat in contact cu aplicatiile PC,de care m-am indragostit instant ;). Si ce pot sa spun e ca, intr-adevar circuitele cu circuite logice, le proiectam alegand trasee rectilinii, iar cele din domeniul audio sau RF, alegand si contururi curbe. De ce? Nu stiu, faceam asta inconstient, poate pentru ca asa vazusem in alte aparate.

 

Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Salut, eu am proiectat un cablaj cu PIX pe CORAL, dar in 1986. Era extrem de obositor pe monitorul monocrom. Aveam si un monitor color, dar era al sefului de atelier si era bataie pe el cand ramanea disponibil. 

  • Like 1
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Tot ce vezi cu lini curbe (artistice) din vremea aia e clar facut de mana. Eu sunt in industria asta de cand ma stiu (nu mai sunt hobby-ist de cand au inchis Casa Pionierilor) - intrebarea initiala a lui Dan foarte buna - eu am vazut-o ceva de genul - "de unde a plecat totul" sai mai bine zis care a fost punctul T0 in proiectarea EDA. 

 

La mine T0 a fost 1993 Orcad pe un PC AT aveam firma de proiectare si faceam cablajele la fabrica nu artizanal. Am scris un editor de scheme electronice cu un amic care rula pe Comodore64 in 1985 dar a ramas un proiect neterminat -  tot ce puteai sa faci era sa desenzi si sa scoti la imprimata grafica matriceala o schema, nici pomeneala sa genereze netlist. A fost bun la proiectul de licenta al amicului.  

 

Totusi stim ca in Ro se folosea un program facut tot in Ro care se numea "pix" pentru proiectarea de PCB (multistrat) - tocmai am avut o conversatie cu unul dintre utilizatorii programului care mi-a confirmat ca rula pe Coral (compatibil PDP-11) cu terminal grafic DAF2020. - programul a fost scris in Fortran de cei de la ITC Bucuresti si a fost folosit intre anii 84-90 la toate PCB-urile facute de ITC Brasov in perioada respectiva. (si probabil in alte locuri din Ro)

 

Din pacate noi eram 10 ani in urma celor care faceau hardware-ul (PDP-11 de exemplu a fost lansat in 1970 in US - am inceput sa faceam PCB-uri cu el in 1984) totusi de la tastatura noastra ne credeam fantastici in vremurile alea. (pentru simplul fapt ca nu stiam ce faceau aia) - din pacate pana la Revolutie am fost in bezna, asa erau timpurile.

 

Ca o concluzie cel mai vechi program EDA din Romania era PIX (1984-1990) iar la imperialisti judecand dupa ce am gasit eu pe net erau cu cel putin 10 ani inaintea noastra., daca ai rabdare sa te uiti pe link-urile de mai sus (fara nici o rautate asa stateau lucrurile) 

Unul din motivele pentru care e greu de gasit informatie din anii 70-80 e ca multe din programele CAD erau dezvoltate intern in companii (pentru uz itern) si nu existau informatii publice (erau secrete la vremea respectiva), Nu o sa-ti zica Boeing cu ce CAD au facut 747.

 

RR

 

 

  

Editat de roadrunner
  • Thanks 1
Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.




×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock