Sari la conținut

Redresorul-un circuit problema


Postări Recomandate

Am refacut prima masuratoare a lui &flomar cu un traf mult mai mare si fara intrefier- traful ATX pe EI33. Am lasat 3 spire in primar si 40 spire in secundar, adica fara sa modific nimic. Am redus si rez. din secundar de la 1000 ohm la 5 ohm. Degeaba, inductanta mica pt 50Hz face ca miezul sa nu poata reproduce exact curentul din primar cum se vede si in simularea de ieri.

 

IMG_9765r8p.jpg

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Am folosit apoi un traf de retea de tv SPORT cu o spira in primar si o jumatate de primar original drept secundar pe care am pus 50R. Pt a vedea raspunsul in regim sinusoidal (atat cat este) am pus intai o sarcina de 6R pe traful din redresor:

 

IMG_9768r8p.jpg

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Dupa ce am vazut raspunsul corect am trecut la masurarea curentului prin electrolitic. Se vede asemanarea celor 2 oscilograme, un traf de curent bun te scoate din impas. Si apoi poza montajului cu traful TESLA pt redresor si traful SPORT ca traf de curent:

 

IMG_9771r8p.jpg

IMG_9774-8.jpg

Editat de dumitrumy
  • Thanks 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Da, ati avut dreptate, traful meu de curent a fost o gluma!... abia la 0,5A in primar, forma de unda arata ca la dvs...iar eu aveam, in test, 4,5A!...am un miez potrivit dar nu am timp!... abia la sfârșitul săptămânii voi putea construi acest traf nou si voi relua testele.... da,d-le Olaru, oscilograma este putin sub trasă, n-am observat atunci cand am facut poza... 

  • Thanks 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@flomar60: Daca filtrele capacitive erau in regula, ar fi trebuit sa obtii o diagrama de genul celei din atasamentul 1, utilizand acel "traf de curent". Faptul ca factorul de pulsatie in diagramele tale este mult mai mare, indica faptul ca valorile celor doi condensatori sunt mai mici decat cele inscrise pe carcasa. De asemenea, faptul ca linia medie a semnalului tau prin condensator evolueaza la o distanta anume de axa, indica ca filtrele au si un ESR exagerat, lucru care rezulta si din prima experienta realizata de tine pe celalalt topic. Eu nu inteleg insa de ce nu ai utilizat si in circuitul filtrului capacitiv tot o rezistenta de 0,05 ohm?! Ai fi obtinut (in cazul unor condensatori in buna regula) o diagrama cam de genul celei din atasamentul 2. In primul rand ai avut in mod sigur o inductie in miez de aproximativ 4 T si deci un miez saturat. In al doilea rand inductanta aparenta in primarul trafului a format cu condensatorul un circuit rezonant. Nu se stie daca el rezona pe frecventa retelei, dar chiar si daca nu, modifica in mod sigur forma si faza curentului prin filtru si nu numai. Daca ai un ESR-metru, verifica valorile pentru condensatori. Daca nu detii unul, atunci poti sa-ti faci o ideie despre existenta ESR-ului cu ajutorul aparatului tau cu achipaj mobil. Il setezi pe cea mai mare scala pentru rezistente - spre exemplu de ordinul megaohmilor - si pui terminalele la borne. In prima faza, acul se va duce catre zero, apoi, intr-un timp mai mare sau mai mic, se va intoarca catre celalalt capat al scalei, adica catre indicatia de rezistenta infinita. Daca nu ajunge la capat de scala, ci se opreste la o valoare finita, spre exemplu 1M sau mai putin, atunci in mod sigur au un ESR mare. Capacitatea cred ca ai cu ce sa o masori!? In diagrame, ai sus tensiunea la borne, la mijloc curentul pe sarcina, iar jos curentul prin condensator. Precizez ca eu am facut simularile, in aceleasi conditii pe care le-ai indicat la experienta ta din celalalt topic. Daca sunt diferente, precizeaza-le si voi repeta simularile. Pentru a modela traful T1 din atasamentul 1 am apreciat din informatiile tale ca are un miez de aproximativ 1 cmp si o lungime a liniei campului magnetic de aproximativ 9 cm. Calculele detaliate au condus la o inductie in miez foarte mare, in jurul a 4 T si la un camp electric de aproximativ 240 A/m iar restul informatiilor (numarul spirelor, etc) sunt cele pe care le-ai dat, respectiv 4 / 50. Am utilizat numai rezistenta din primar a trafului pe care am apreciat-o la 0,017 ohm.

747015226_Simulare10.thumb.PNG.341d249005169f187b9ea81dfdb88cdf.PNG

 

609857372_Simulare11.thumb.PNG.15338fe68e38529023ee30a5cd7c8fbc.PNG

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 4 minute, roadrunner a spus:

@ola_nicolas

daca simularea de mai sus e o simulare de DC cred ca ar fi mai bine sa puneti referinta (GND) simulatorului la negativul de curent continuu. Astfel veti vedea exact ce vede sarcina. (adica sa vedeti ambele alternante, acum apar jumatate din ele cu toate ca redresorul este dubla alternanta)

RR

Si eu am vazut ca a pus masa aiurea dar am observat ca nu conteaza deoarece osciloscopul aici este cu intrare izolata, a dus 2 fire la fiecare intrare. La o alta simulare unde masa era pusa corect a dus doar un fir la osciloscop:

 

calcul1 ola mar.png

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am o mare banuiala ca au un bug in simulator - pentru ca osciloscopul are referinta "by default" la referinta simulatorului.  Altfel nu se explica de ce arata 50Hz in loc de 100Hz cand e conectat la minusul de DC.  (chestiune minora dar enervanta) - in concluzie osciloscopul din simulator nu e izolat de referinta simulatorului.

RR

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Scuze, nu inteleg cum citesti oscilograma. In datele oscului scrie 5ms/div, deci varfurile de curent prin condensator sunt la 10ms ce corespunde la 100Hz. Mai mult ca sigur cand nu legi minusul intrarii oscului (masa sondei cum o numim noi) se va lua automat ca referinta simbolul de masa pus in circuit. Descarcasem si acest program dar l-am sters ca fraierul, pt micile mele simulari LTspice si TINA mi-au fost suficiente. O sa-l decarc din nou daca nu se supara ca ma gasesc in baza de date si pot verifica cu o simulare simpla.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@dumitrumy aveti dreptate - nu am vazut padurea de copaci, din cauza timpului de conductie relativ scurt am crezut ca perioada era 2 diviziuni a cate 10ms  (fara sa ma uit la setarile osciloscopului) cand de fapt erau 10ms. (doua diviziuni de 5ms) - m-am ramolit.

RR

 

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Greseala minora la un subiect oricum pt nivelul de gradinita in electronica. Nu ar fi existat acest topic daca o persoana importanta (nu spun cine) nu ar afirmat (in topicul sters):

 

 

riplu3 mar.jpg

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Daca ar fi pus valoarea curentului prin condensator ca la simularea pt &flomar, altfel ar fi decurs discutiile. Adica la un banal curent dc de 4mA pe care s-a axat initial, se vede ca in realitate avem un curent de 8,84Arms. Mai mult simulatorul da si alta indicatie care ne arata stresul prin electrolitic: curentul de 26,7Ap-p!!! Nici nu mai este nevoie de oscilogramacu aceste date.

 

Irms p-p.png

Editat de dumitrumy
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@dumitrumy fara suparare nici dvs. nu prea stiti cand sa puneti frana. Cand discutia escaladeaza sau deraperaza eu am obiceiul sa fac un pas in spate, daca vad ca argumentele mele sunt ingnorate imi dau seama ca timpul meu poate fi mai folositor altundeva. De multe ori discutiile pe forumuri devin "eu stiu, pentru pentru ca am desfacut multe amplificatoare"  versus  rezultatele unei simulari, sau prostii de genul simulatoarele nu arata la fel cu realitatea din teren, sau "sunet cald" si alte cacaturi forumiste. Ala e monentul imi dau seama ca nu poti convinge cu argumente toretice pe unul cu "convingeri de acasa" si-mi vad de treaba mea (ca am destula)

RR

PS Oricum forumurile sunt in pic ca Antena3 - daca vrei sa fii popular trebuie sa spui ce vor ei sa auda, teoria/invatatura sunt secundare. Sa zici ca inveti electronica pe forumuri e ca si cand ai zice ca te uiti la filme porno pentru dialoguri.

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Citat &donpetru:   

Va propun urmatorul exercitiu pentru a lamuri oarecum ambele tabere:

1. vizualizati pe osciloscop pe o sarcina rezistiva data (ex.4Ohm) forma curentului si tensiuni pe iesirea redresorului (sau intrarea sarcinii) fara niciun capacitor de filtraj;

2. vizualizati pe osciloscop pe o sarcina rezistiva data (ex.4Ohm) forma curentului si tensiuni pe iesirea redresorului avand conectat pe iesirea redresorului un condensator de filtrare de 10mF (spre ex., sau de o capacitate mai mare). De asemenea, montati pe terminalul capacitorului (plus sau minus) un transformator de curent (vizualizati pe osciloscop "raspunsul acestui capacitor").

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Iar eu am raspuns ca nu este nevoie de asa ceva, deci se putea considera o incheiere:

Autocitat:

Ce se poate discuta (reiau expresia folosita) despre cel mai simplu circuit din electronica? Filtrarea/ netezirea tensiunii/ curentului se face cu elemente reactive care au proprietatea de a acumula energie. Cel mai simplu si cel mai utilizat in alimentarea aparaturii electronice este filtrul capacitiv. Fiind un element de acumulare el indeplineste aceasta functie cand conduc diodele (se ia toata energia de la retea si se distribuie pe 2 cai: una este chiar sarcina iar a doua electroliticul. Cand diodele se blocheaza tot ce a acumulat cond. ideal este livrat sarcinii. .......

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A aparut insa testul cu traf de curent cu miez de frecventa mare folosit la 50Hz. Eu zic ca asta este scopul unui forum, sa faci in asa fel ca in final informatia sa fie corecta altfel ar fi un fel de scris pe peretii pesterilor de acum mii de ani. Am facut corectie necesara, a urmat un alt test gresit (care culmea a fost luat drept reper de un inginer) si am fost nevoit sa fac eu testul pt a pune lucrurile la punct. Era un alt moment in care se putea incheia topicul din punctul meu de vedere dar a intervenit...

Pai daca forumul asta este de forma, un fel de "Mircea fa-te ca lucrezi", nu ramane decat sa ma retrag.

 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 10 ore, roadrunner a spus:

@ola_nicolas

daca simularea de mai sus e o simulare de DC cred ca ar fi mai bine sa puneti referinta (GND) simulatorului la negativul de curent continuu. Astfel veti vedea exact ce vede sarcina. (adica sa vedeti ambele alternante, acum apar jumatate din ele cu toate ca redresorul este dubla alternanta)

RR

Am utilizat masa in pozitia respectiva pentru a putea in orice moment sa suprapun peste oscilograma forma tensiunii sinusoidale a sursei alternative, precum in atasamentul 1. Se poate observa ca sarcina vede tot. In ceea ce priveste evidentierea tensiunilor (atunci cand ma intereseaza) pot utiliza probe de tensiune cu referinta, precum in detaliile 1, sau indicatoare puse la dispozitie de program, precum in detaliul 2. Pentru curenti nu am nevoie de referinte.1641824386_Simulare10_.thumb.PNG.2fc09ee45ad101896946f6294a531894.PNG

Pot pozitiona si masa la borna minus a sarcinii, atunci cand utilizez osciloscopul (virtual) cu 4 canale, precum in atasamentul 2, deoarece acest osciloscop nu are borne polarizate individualizate pentru fiecare canal si este nevoie de o referinta de tensiune. In acest caz, pot utiliza probe de tensiune fara referinta, precum in detaliul 1 din atasament.

1886580893_Simulare10__.thumb.PNG.1886f0b80b0306314d5643e6caa4fc39.PNG

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock