Jump to content
leo_electro

Despre constanta K in masurarea energiei electrice !

Recommended Posts

Acum 27 minute, ola_nicolas a spus:

[...] Factorii k ai transformatoarelor de masura, despre care se discuta aici, au valori in general standardizate, si exista putine sanse sa se fure energie prin masluirea lor.

:lol: ma faci sa rad... cred ca nu stii realitatea din Romania! Nu ma chinui eu sa ti-o descriu acum. Mai citesti si ordinul 121 din 2015, ca nu ati inteles mai nimic. Acolo factorul k este descris astfel:

Consumul de energie electrică activă înregistrat eronat în cazul unor deranjamente sau al unor erori de conectare a grupului de măsurare prevăzute la art. 5 se corectează cu un factor de corecție K, utilizând relația:

Wcor = We · K,

în care:

Wcor - cantitatea de energie electrică activă consumată, corectată;

We - cantitatea de energie electrică activă înregistrată eronat de contor.

Spunea mai sus user-ul electricianu, ca apar erori de conectare la contor daca te folosesti de doua tensiuni de linie si nu de trei tensiuni de faza dar in cazul asta in calculul factorului k intervine un radical din 3 * raport reductor curent. Doar atat.

Deci dupa atata dezbatere eu cred ca ori s-a raportat gresit din fisa tehnica in softul de gestionare a energiei electrice raportul reductorului de curent ori s-a inclus gresit in calcul un radical din 3 cand de fapt nu trebuia. Vorbesc din experienta.

Edited by leo_electro

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 2 ore, ola_nicolas a spus:

Mie mi se pare clar. Ei discuta acolo despre furturi de energie electrica din "pix" pe baza asanumitului factor K din asanumitul Ordin 121/2015.

Dl. Olaru, nu cred ca ati inteles problema in totalitate si concluziile pe care le-ati tras nu sunt 100% cele corecte. Pesemne din cauza ca nu ati parcurs tot clipul facut de Buhnici !

In primul rand, spuneam intr-o interventie precedenta a mea, ca am postat acolo un comentariu pe youtube, neaprobat. Acolo am exemplificat un caz intalnit practic cand cei de la Electrica au conectat un contor de energie electrica gresit astfel incat timp de 6 ani a inregistrat energie electrica cu radical de trei ori mai mica decat in mod normal. Bineinteles, aici, poate vreti sa spuneti un caz fericit, a fost favorizat consumatorul. Si in cazul celor de Electrica, ei au putut sa-si recupereze energia electrica "pierduta" pe maxim 3...6 luni in urma, si nu mai mult, asa cum prevede legislatia in vigoare.

In cazul patronului din clipul lu Buhnici, lucrurile au stat taman pe dos, adica timp de 11 ani ia fost facturata energia electrica, atentie, aproape dublu, din ceea ce s-a exprimat patronul, ceea ce ma face sa cred ca s-a folosit abuziv tot acel radical din 3, pentru ca e putin probabil sa fie o raportare eronata de raport de transformator de curent desi e posibil si asta!

Din ce cauza apar acele erori cu radical din 3 in determinarea factorului k. Observ interventia utilizatorului electricianu2010 unde face referire la un fisier pdf de unde extrag schema care pune in evidenta acel radical din 3 si pe care dvs. pesemne ca nu ati analizat-o suficient de bine:

masurarea energiei electrice.jpg

Se observa mai sus cum in partea stanga se citeste tensiunea de linie (Ul) si in partea dreapta tensiunea de faza (Uf), unde relatia matematica intre cele doua marimi este Ul=radical din 3 x Uf.

Asa cum mentionam mai sus, raportarea schemei de conectarea a contorului de energie electrica este una dintre cele mai comune erori ale salariatiilor Electrica, de aici si exemplul pe care l-am dat eu mai sus. Poate putini oameni stiu ca raportand gresit la sediu acest lucru poti aduce beneficii unor consumatori si pierderi altora. De fapt, la un moment dat in clipul lui Buhnici se subliniaza intr-un anume mod aspectul asta, dar intr-un mod neinteles de ei: de Buhnici si patron.

Bineinteles, la inceputul acestei discutii s-a luat in calcul si raportul transformatoarelor de curent si de tensiune.

Asa cum s-a precizat mai sus, transformatoare de tensiune pe masura, atunci cand se contabilizeaza masurarea energiei electrice pe medie tensiune (sau inalta) se face la consumatori industriali cu puteri instalate mai mari de 1MVA (plus si minus ceva). Sub 1MVA, asa cum a subliniat (sau intuit) si utilizatorul @flomar60 , energia electrica se contorizeaza pe joasa tensiune folosind numai transformatoare de curent. Mai sunt si la sub 1MVA ceva exceptii dar nu are rost sa le detaliem acum.

Avand in vedere faptul ca proiectul postului trafo sigur se gaseste un exemplar si la patron, acolo cam toti proiectanti care se respecta dau indicatii privind transformatorul de curent folosit pentru masurarea energiei electrice. Dupa punerea in functiune a postului trafo electricianul firmei (daca o fi avand) trebuia sa inspecteze aceste amanunte si sa verifice daca indicatia contorului bate cu facturile primite. Eroarea se putea foarte usor depista in primele 3...6 luni daca exista interes din partea patronului mai ales, nu dupa 11 ani, timp in care a observat ca nu mai are bani. De fapt, din cauza asta si legislatia in vigoare permite recuperarea pierderilor de energie pe maxim atatea luni. 

Editare ulterioara - o mica completare: In cazul pierderilor de energie electrica suferite de Electrica pe cei 6 ani, in exemplul dat de mine mai sus, ei au calculat pierderile facand referire la acel radical din 3, asa cum am exemplificat mai sus. De fapt, ca sa fiu mai concis, in cei 6 ani Electrica au conectat gresit (in defavoarea lor) un contor de energie electrica trifazata ca sa masoare un consum de energie electrica bifazat. Adica, in cazul bifazat intotdeauna trebuie aplicata echipajului mobil tensiunea de linie si ei aplicase numai o tensiunea de faza data de numai un transformator de tensiune cu secundar de 100V, cand de fapt trebuiau sa foloseasca amandoua TT-uri disponibile pt. masura. Ma rog, nu are rost sa detaliez acest caz dar erori exista de ambele parti care cu oameni in subordine competenti se pot inlatura in 3...6luni. Ca nu vrem sa avem asemenea oameni din motive lesne de inteles, pt. patroni mai ales, asta e altceva, dar si patronul are partea sa de vina, fara doar si poate!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu nu iau in calcul cazuri izolate, ci doar constat ca exista o procedura total birocratica de reglare a conturilor intre furnizor si beneficiar, care nu este de loc in regula. In ordinul 121/2015, scrie negru pe alb, ca tehnicianul care citeste consumul periodic, stabileste si daca exista suspiciuni de functionare eronata prin rotatia inversa a discului contorului cu inductie. Inca odata intreb: Cum apreciaza el ca s-a intamplat un asemenea eveniment ?! Asadar @leo_electro, sa lase aprecierile la adresa mea, si sa precizeze cine si cum stabileste acel We (cantitatea de energie inregistrata eronat) pe care o citeaza din textul ordinului. Daca la statia de joasa tensiune finala a furnizorului se inregistreaza o pierdere potentiala de energie, care nu apare la consumatori, asta nu inseamna ca undeva la acestia din urma exista inregistrari eronate. Mai degraba (asa dupa cum cunosc eu sistemul) cred ca este vorba despre neglijenta in remedierea chestiunilor tehnice generale care duc la pierderi sistemice. Acel Ordin 121/2015, nu este altceva decat cea mai comoda cale de a arunca costurile acestor pierderi in spinarea consumatorilor.

Edited by ola_nicolas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dl. Olaru, eu tocmai v-am dat mai sus un exemplu cand aceleasi reguli au fost aplicate si furnizorului de energie electrica, deoarece ordinul 121 trateaza problema si fata de furnizorii si fata de clientul final (vedeti art. 2, alin1). Deci, a spune ca acest ordin este o caramida suplimentara pe umerii consumatorului nu mi se pare corect, deoarece sunt cazuri cand ajuta consumatorul dar si cand mai putin ajuta furnizorul. 

In al doilea rand, am vazut ca utilizatorul leo_electro a precizat mai sus continutul art. 7 din Ordinul 121 ANRE. Acolo coeficientul k, numit factor de corectie, se calculeaza tinand cont si de eroarea de conectare (art.8). In exemplul pe care vi l-am dat eu mai sus, cu acei 6 ani, Electrica a venit cu un act constatator documentat in care au aratat in ce consta acel factor de corectie. Adica, din calculele prezentate se arata legatura binecunoscuta si cu raportul transformatoarelor de tensiune/curent, unde e cazul dar si cu relatia matematica intre tensiunea de linie si cea de faza. Deci, Electrica a venit cu un act foarte documentat prin care a justificat modificarea si acceptarea platii pierderilor de energie pe ultimele 3...6 luni.

Si in cazul patronului respectiv se putea solicita acest lucru. De fapt, din ce se spune in clipul respectiv, s-a depistat eroarea dar din lipsa unor cunostinte teoretice de specialitate patronul nu a avrut prezentarea acesteia, deoarece mai mult ca sigur expertul energetic angajat de el ia prezentat aceste detalii. Cred ca erau bune de prezentat aceste informatii tehnice care puteau face mai multa lumina in acest caz decat o gramada de presupuneri. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@donpetru: Toata stima. Atunci cand utilizatorii sunt caracterizati prin competenta si stiinta de carte, evident ca pot fi si cazuri in care ordinul in cauza se poate intoarce impotriva furnizorului. In acest caz, actioneaza piramida ierarhica, si se gaseste intotdeauna un "acar Paun" din randul personalului propriu, in capul caruia se sparg toate oalele. Cunosc acest sistem de tip colhoznic de o viata, domnule Donute. In ceea ce priveste cazurile particulare, mai spun odata, ca nu doresc sa le comentez.

Edited by ola_nicolas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 19 ore, donpetru a spus:

Cred ca erau bune de prezentat aceste informatii tehnice care puteau face mai multa lumina in acest caz decat o gramada de presupuneri. 

donpetru, nu s-a vrut pentru ca din start clipul a fost fabricat sa puna in lumina cat de rau e sistemul care fura printr-un anume factor k pe care ei nu l-au inteles si nici nu s-au straduit sa-l arate in acel video youtube, pt. ca, vorba ta, expertul energetic sau cine i-o fi facut analiza, sigur a trecut pe hartie chestiunile tehnice si practice discutate in acest topic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.