Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

... Pun aici cateva poze cu miezul fisurat ...

IMG-8583.jpg

Miezul este de vina pentru incalzire. Dupa cum se vede o "ramura" a E-ului s-a separat complet de miez. O cauza ar fi crearea unui fals intrefier si deci modificarea fluxului magnetic prin miez. O alta cauza ar fi modificarea rezistentei specifice la trecerea curentilor Foucault prin miez. Regimul lui de functionare nu era foarte departe de cel normal, dar de regula proiectarea transformatoarelor in comutatie se face pentru temperaturi de regim apropiate de cele maximum admisibile. O foarte mica diferenta de temperatura duce la probleme destul de complicate. Probabil ca adaugand un ventilator, problema ar fi fost complet rezolvata.

Edited by ola_nicolas
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

In legatura cu deplasare trasei la pornire, am la reparat 2 osciloscoape Tektronix T-912 si T-922, am reusit sa repar T-922

 si la proba finala inchis in cutie, in 3 minute de la pornire spotul CH1 s-a deplasat 15 mm in jos si CH2 6mm dupa care se stabilizeaza.

Am studiat si am gasit ca tranzistorul dublu FET de la intrare este vinovatul, in documentatie diferenta deviatiei maxime este de 40uV/grad

 ceea ce inseamna la diferenta de temperatura de 20 de grade un drift maxim de 0,8mV. Cum sensibilitatea intrarii este de 2mV/cm asta

 ar insemna o deplasare maxima de 4mm, dar Tek selecteaza componentele si evident deplasarea este mult mai mica.

Am incercat cu ventilator si nu merge cu radiator pe FET nu merge si desi am tranzistori de schimb 2N5911 nu ma incumet deoarece

 atenuatorul calibrat nu este demontabil. Atunci am schimbat intreg modulul de intrare cu cel din T-912, identic si dupa calibrare si

 reglaje deplasarea CH1 este 1mm si CH2 6mm si asta este.

Concluzia si piesele imbatranesc si nu ai ce sa le mai faci, desi le schimbi si piesele de schimb sunt la fel de batrane si nu se mai fabrica.

@gsabac

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Problema cu deplasarea trasei la pornire...as zice ca in mare parte am rezolvat-o.

Intr-adevar asa este...vinovatul principal de deplasarea trasei este fet-ul de la intrare. Am incercat si eu racirea tranzistorului cu un radiator dar nu s-a intamplat absolut nimic nou sub soare. Am avut mai multe BFW11 noi si le-am incercat pe rand pe fiecare...am gasit o singura bucata din toate, care era destul de stabila...deplasarea trasei o facea cu maxim 4mm si in timp...adica in cam vreo 8 ore de functionare cand osciloscopul se incalzea destul de tare. Trebuie sa-mi ajunga 10 tranzistoare noi TiS 68...o sa vad si cu acelea cum functioneaza.

Apoi am schimbat toti tranzistorii din amplificatorul Y. Bf-urile 173 le-am inlocuit cu tranzistoare BF199 (Fairchild) iar BC 107-179 le-am inlocuit cu BC 546-BC556....toate tranzistoarele au fost noi.  Bf-urile 173 in functionare se incalzeau, chiar frigeau un pic...cum am pus Bf 199 tranzistoarele sunt complet reci. Toate tranzistoarele au fost atent selectionate si imperecheate din punct de vedere al factorului de amplicare...BF 199 are 100 factor de amplificare iar BC-urile 200. Am schimbat si majoritatea rezistentelor si am pus rezistente noi cu abatere de maxim 1%. Mai am cateva rezistente de schimbat, dar o voi face cand le voi avea.

Osciloscopul a fost construit initial pentru reteaua de 220V...acum la retea avem 235-240v. A trebuit sa desfac transformatorul de retea si sa bobinez inca 200 spire pentru reteaua de 240V. Am facut acest lucru deoarece la iesirea din transformator tensiunea secundara era de 26V...iar acum dupa bobinare am 22V, mult mai bine pentru tranzistorul stabilizatorului de tensiune care functioneaza aproape rece. Caldura disipata de acest tranzistor era destul de mare (radiator cam mic de racire) si se degaja in aparat influentand stabilitatea amplificatorului Y. In ansamblu acum amplificatorul Y este ok...se comporta foarte bine...are o stabilitate foarte buna a semnalului primit....dar mai trebuie sa rezolv celulele de divizare-compensare.

Acum astept capacul sa ajunga cu aerisirile facute si noile trimere ceramice de calitate superioara comandate de pe ebay. As vrea sa construiesc alte placute ale atenuatorului si sa folosesc rezistente si condensatoare smd cu tolerante foarte mici si stabilitate termica buna.

O sa vad ce va iesi la final...sper sa-mi iasa acele placute si sa nu creez capacitati parazite din traseele cablajului imprimat.

Edited by Pringles
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

O chestie interesanta....am vazut la un osciloscop Hameg 103.

O singura celula la intrare de compensare-divizare a semnalului pentru tensiuni mari 500mV--20V...iar divizarea o facea din amplificatorul Y marind sau micsorand rezistiv amplificarea. Mi se pare super ok treaba si mult mai simpla....sa nu mai vorbim de faptul ca dispar atatea celule de reglaj.

Ma gandesc serios la treaba asta...daca tot o sa modific acele placute cred ca as putea implementa acest lucru. Trebuie doar sa vin cu doua fire de la amplificator la placute...iar pe acele placute sa montez rezistentele. 

Domnu' Qsabac...ce parere aveti de lucrul acesta? E mai bine, mai simplu, mai fiabil asa.....sau ma complic inutil?

Cu respect...multumesc!

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cel mai bun sistem pina la 250-500MHz este cel cu atenuator calibrat de 1Mohm la intrare. Modelele cu atenuator rezistiv montat dupa

 circuitul cu FET la intrare ( simplu , dublu sau stabilizat cu operational) au si ele hibele lor,

 care se pot rezolva dupa mai multe modificari de schema si componente rezultate din experimentari.

Eu as opta pentru 2 atenuatori calibrati in fata :10 si :100 si pentru :1 ,:2, :5 sau :4 atenuator rezistiv.

La acest sistem pot apare salturi de tensiune la comutare, datorita caderilor de tensiune necesare polarizarii tranzistoarelor,

  care se adauga peste semnalul de intrare.

In istoria osciloscoapelor sunt mai multe tipuri de modele, Tektronix (atenuator rezistiv diferential), Philips ( stabilizare deriva FET

 cu operational si atenuator asimetric cu impedanta inversa constanta, Tesla (atenuator asimetric original), etc.

Si eu am folosit acest mod de realizare pentru atenuare, la osciloscopul de 500MHz cretie proprie, realizat de la zero.

  image.thumb.png.263cbd84580aef8687cc4dfd72e5def2.png

Daca va pasioneaza puteti incerca un model cu atenuatori rezistivi, atentie ca noile trepte rezistive de comutare, sa corespunda cu notatiile de pe panoul frontal, va urez succes!

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Multumesc @gsabac pentru explicatiile oferite.

Din pacate socoteala de acasa nu se potriveste niciodata cu cea din targ.

M-am apucat sa caut piesele de calitate pentru atenuatorul-divizorul amplificatorului Y. V-am spus in postarea anterioara ca vreau sa contruiesc alte placute, cu smd-uri, cu tolerante foarte mici si stabile la deviatiile de temperatura. Din pacate visul meu s-a naruit...azi am scos tot rotactorul cu placute afara, cu gandul sa iau dimensiunile si sa fac alte placute noi. Le-am scos piesele de pe ele si le-am spalat cu alcool ca sa pot le pot copia si sa aduc modificarile de rigoare. Dupa ce le spal ma uit atent la ele si nu-mi vine sa cred...toate contactele de pe acele placute erau de alta culoare fata de traseele care fac legatura intre piese. Spal inca odata placuta, o frec cu o pasla moale, zic ca poate nu am vazut eu bine...dar din pacate asa era, contactele erau de alta culoare. Domnilor nu stiu de ce am impresia ca acele contacte sunt aurite pentru un contact foarte bun....si parca totusi nu-mi vine sa cred nici acum, dar toate placutele sunt asa in zona contactelor. Deci nu voi putea sa construiesc alte placute, asa ca le voi reasambla pe acestea, dar folosind piese THT....adica adio smd-uri.

Va atasez mai jos o poza cu o placuta...dublu clik pentru marire...se observa diferenta de culoare intre patratelele contactelor si traseele de legatura.

IMG-9534.jpg

 

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Detin foarte multe aparate produse de FEMI (IEMI) si confirm faptul ca toate placutele care au desenat pe cablaj suprafetele care vin in contact cu conectori, sau zonele unde sunt montate cursoarele unor comutatoare amplasate pe cablajul din sticlotextolit, nu au suprafetele din cupru - ele sunt acoperite cu o pelicula metalica depusa electrolitic. Dupa culoare, banuiesc ca sunt aurite.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc pentru raspuns.

Ma gandeam eu ca sunt aurite...bine ca le-am desfacut cu atentie si n-am scapat fludor pe acele contacte.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Au ajuns si trimerii...acum caut rezistente si condensatori THT de calitate....cu tolerantele cele mai mici posibile si stabilitate termica buna. Destul de greu cu aceste piese precise....mai ales ca unele trebuie sa lucreze si la tensiuni mari.

Piesele originale le elimin....rezistente de 1M cu tolerante de 5%, inseamna vreo 50k abatere...alte rezistente cate 2-3 buc inseriate tot cu valoare de 5%, adunate aceste abateri inseamna vreo 10-15%....de unde naiba precizie la acest osciloscop? Ce-o fi fost in capul celor de la IEMI cand au pus aceste piese? Cred ca au construit osciloscopul asta dupa o zi de bautura grea...ii durea capul a doua zi si au pus si ei ce-au avut la repezeala...! 😄

De condensatorii placheta nici nu mai vorbesc.... 6,8 pf, 15pf, 47 pf.... doar daca suflu spre ei isi modifica valoarea in plus cu 1-1,5pf cel putin...foarte sensibili la deviatiile de temperatura. Cum naiba sa gasesti oscilograma corecta dupa cateva luni sau ani de zile, cand piesele folosite sunt de proasta calitate?!

Noi sa fim sanatosi...mergem mai departe! 

Poza cu trimerii noi....0-13Pf, 60MHz, 250V.

IMG-9043.jpg

Edited by Pringles
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trimerii acestia, cred Airtronic, costa cat un osciloscop functional, sau pe aproape, deci care este ideea folosirii lor la un osciloscop de 10 MHz?

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Quote

De condensatorii placheta nici nu mai vorbesc.... 6,8 pf, 15pf, 47 pf.... doar daca suflu spre ei isi modifica valoarea in plus cu 1-1,5pf cel putin...foarte sensibili la deviatiile de temperatura.

pai e la mintea cocosului - temperatura modifica dielectricul - capacitatea scade odata cu temperatura (se dilata dielectricul) - faptul ca suflii (respiratie) e legat de umezeala de aceea creste capacitatea. In anii 80 materialele erau altele, piesele de proasta calitate din epoca aia cand noi romanii aveam impresia ca eram buricul electronicii mondiale erau proaste si toti care construiam pe vremea aia o faceam cu ce aveam. Toate atelierele de electronica de prin uzine erau pline de aparate de masura IEMI defecte care zaceau prin dulapuri pline de praf (unele n-au functionat de noi noute)

revenind la subiect - variatii de catva pF nu are trebui sa te afecteze in functionare osciloscopului, condensatorii (de cativa picofarazi) din atenuator sunt pentru adaptarea impedantelor si nu vor avea un efect vizibil decat la semnale de banda larga. Adica e posibil pe o anumita treapta a atenuatorului sa nu ai rapuns in freceventa prea bun la anumite frecvente. (si atunci folosesti condesatorul trimmer de pe sonda)

RR

Quote

buc inseriate tot cu valoare de 5%, adunate aceste abateri inseamna vreo 10-15%

serios?  pai daca ai 3 inseriate nu calculezi toleranta la suma lor? e tot 5%.

 

Edited by roadrunner

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Nu o sa-ti iau in seama postarea...se simte aciditatea in cele descrise iar mie nu-mi plac astfel de oameni.

In legatura cu cei 5%...ai dreptate...m-am grabit un pic si este adevarat, la suma rezistentelor tot 5% toleranta. Numai ca una este toleranta de 5% la o rezistenta de 1-10ohmi si alta este 5% la 500k-1M. Iar in privinta condensatorilor ceramici...capacitatea lor se modifica si in functie de temperatura din aparat...iar 1-2 pf in circuitul de corectie inseamna foarte mult cateodata. Este adevarat ca nu influenteaza buna functionare a osciloscopului...dar influenteaza aspectul oscilogramei pe tub...care pentru mine trebuie sa fie perfecta...mai alesc cand lucrez cu surse in comutatie si am nevoie sa vad un semnal corect. In osciloscoapele mai cu mot se folosesc in circuitul de atenuare condensatori NGO sau COG...adica cu cel mai mic factor de deviatie la temperatura....tocmai din aceasta cauza...sa nu fie modificata oscilograma la cresterea temperaturii in osciloscop...si nici nu vreau sa ajung sa ma intreb daca oscilograma vizualizata este corecta sau nu. Vreau sa trag din acest aparat maxim cat se poate scoate....ma costat mult mai mult banii investiti in el decat valoarea aparatului. Numai trimerii m-au costat 220 de lei....iar de restul nu mai vorbim. Mai am alte trei osciloscoape in perfecta stare de functionare, doua Hameg-uri si un Tesla...dar aparatul acesta romanesc a fost placerea mea, deoarece a fost primul osciloscop cu care am lucrat multi ani in urma.

Sa revenim la oile mele... am montat noii trimeri si cateva rezistente..unele dintre ele cu 0,25%, altele cu 0,5%. Am montat si o rezistenta de 1M cu 1% dar am s-o inlocuiesc, am gasit prin cutiile mele una cu 0,5%. Singurul dezavantaj la acesti trimeri este faptul ca nu se pot regla prin spatele lor...iar la unul din trimeri a trebuit sa-i modific pozitia ca sa-l pot regla cand comutatorul se afla in dreptul diviziunii respective. 

Mai sunt inca piese de pus.

IMG-9053.jpg

IMG-9054.jpg

 

Edited by Pringles
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Quote

Nu o sa-ti iau in seama postarea...se simte aciditatea in cele descrise iar mie nu-mi plac astfel de oameni.

Nici nu trebuie sa-ti placa de mine, sunt insurat. E vorba de legile fizicii. Un drift de 1-2 pf in circuitul de intrare nu-ti va influenta nici o oscilograma in banda 0-10Mhz cat are latime de banda osciloscopul ala. Adaptarea de impendanta pe o latime de banda asa mare e imposibil de facut cu valori fixe (de aia exista trimerul de pe sonda)

Explica-mi si mie cum o sa reglezi trimeri aia la valorile optime sa inteleg si eu de ce sunt asa critici, As intelege daca osciloscopul ala ar avea impendanta de intrare de 50 Ohmi si ai vrea sa vizualizezi semnale de radiofrecventa. Impendanta lui de intrare e 1Mohm si nu va conta oricum daca impedanta de intrare adaptata la semnalele pe care vrei tu sa le vizualizezi (surse de comutatie).

Cel mai bine e sa concentrezi pe a reduce incalzirea excesiva care e de fapt cauza tuturor problemelor.

RR

PS- imi place ca esti hotarat sa-l faci mai bun (mission impossible) dar legile fizicii raman valabile.

Edited by roadrunner

Share this post


Link to post
Share on other sites

Toleranta se refera la o valoare individuala dintr-un lot de componente, fata de valoarea standard. De exemplu pentru 5% toate valorile pot fi cu precizia de 1% dar deplasate fata de valoarea standard cu 4%, dar pot fi si valori aleatoare sau care se modifica in functie de regimul de lucru si timp. Initial prin combinarea mai multor rezistente, toleranta depinde exclusiv de valoarea obtinuta in comparatie cu rezistenta necesara.

La 25.07.2020 la 13:14, roadrunner a spus:

RR

serios?  pai daca ai 3 inseriate nu calculezi toleranta la suma lor? e tot 5%.

 

La 25.07.2020 la 17:48, Pringles a spus:

In legatura cu cei 5%...ai dreptate...m-am grabit un pic si este adevarat, la suma rezistentelor tot 5% toleranta. Numai ca una este toleranta de 5% la o rezistenta de 1-10ohmi si alta este 5% la 500k-1M.

De exemplu, pentru rezistenta de 889K necesara in atenuatorul :10 se folosesc rezistente cu toleranta de 5% de 820k, 62K si 1k alese din setul de rezistente disponibile:  828K + 59k = 887K si mai adaug 1K pentru 888k. Rezulta o rezistenta cu precizia de sub 0,5% fata de 889K necesara in atenuator.

Noua valoare este destul de precisa, precizie care va depinde de comportarea stratului rezistiv cu temperatura si imbatranirea, regimul de putere folosit, tensiunea maxima in impulsuri cu care este solicitat atenuatorul, etc.

Din experienta proprie, chiar dupa 40 de ani, atenuatori din rezistente de 5% in combinatii imposibile si astazi sunt cu o precizie de sub 0,5% fata de ce era necesar, doua multimetre 3 3/4 si 3 osciloscoape homemade. In ultimii ani am comandat rezistente precise, deoarece se gasesc la un pret accesibil, chiar SMD.

PS. Toleranta nu depinde de valoare, este numai diferenta fata de valoarea standard si aceasta diferenta este mai mica sau mai mare, in functie de valoare.

@gsabac

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Nu pot sa va spun decat atat...acei trimeri au costat multi bani...dar isi merita fiecare banutz. Am ramas uimit cum se poate regla un trimer mai de calitate....spun mai de calitate deoarece sunt altii si mai mai buni dar si mai scumpi.

Am un semnal atat de curat si perfect cum la putine osciloscoape am vazut. Nu tu varfuri sau ciocuri la semnalul dreptunghiular, nu tu oscilograme strambe...totul este cum trebuie. Rezistentele noi au maxim 0,5 %...iar unii dintre condensatorii ceramici romanesti paraleli cu trimerii au zburat de pe schema...nu-si aveau rostul....trimerii aveau plaja destul de mare.

Nu-mi pare rau de investitia facuta...pentru depanarea surselor in comutatie si nu numai....a iesit un osciloscop foarte bun si functioneaza ireprosabil pentru vechimea si posibilitatile lui. Sunt curios peste ceva timp sa vedem daca-si pierde reglajele din atenuatoare.

Sa ne auzim cu bine.

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.