Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Sa va spun ce am mai facut:

Dupa cum v-am povestit am facut comanda la miez...am comandat doua, unul 3C94 si unul 3F3. Cu toate ca 3C94 era ultra suficient avand in vedere frecventa de lucru mica a oscilatorului, am zis sa comand si un 3F3 sa-l am acolo in papornita...pentru alte ocazii, cand se iveste vreodata sa mai am nevoie de un miez la schimb, sa nu mai stau sa astept comanda de la magazin. Deoarece eram mai mult ca sigur ca traful are spire in scurt in secundar...am comandat si sarmele de cupru pentru bobinaj, diferite dimensiuni. 

Inainte sa ma apuc de calcule si sa fac bobinajul pe noua carcasa...am zis sa incerc din nou traful cu noile miezuri....sa vad cum se comporta. Si bineinteles leg traful aerian cu fire, ii pun miezul 3C94, pun un intrefier de 0,1mm...si pornesc osciloscopul. Verific semnalele cu alt osciloscop si totul ca la carte. Acum vine minunea...dupa cinci ore de functionare temperatura pe traf a crescut doar cu 4 grC fata de cea ambientala...ambientala era 24grC iar eu pe traf aveam 28grC. Tranzistorii 2n3055 aveau 32gr C...adica totul era rece gheata...nimic nu se incalzea. Am ramas surprins...socoteala mea cu spirele in scurt s-a naruit complet...miezul fisurat era problema... o simpla fisura in miez si totul se da peste cap. De lipit miezul cu diferite solutii... nici vorba, la mine n-a functionat.

Cam asta a fost...nu o sa mai bobinez traful deoarece este foarte bun si cel original....cu toate ca mi-ar fi placut sa-i schimb acea carcasa oribila. Nu are rost sa muncesc aiurea...asa ca am sa pun la loc vechiul traf cu noul miez 3C94. Miezul 3F3 nu l-am mai incercat...n-avea rost, este mult superior in frecventa, iar la 15-20khz stric orzul pe gaste!

Sa ne auzim cu bine!

Poze;

 

IMG-8611.jpg

IMG-8612.jpg

IMG-7837.jpg

Edited by Pringles
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

"De lipit miezul cu diferite solutii... nici vorba, la mine n-a functionat."

De retinut experienta, felicitari pentru rezolvare!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Si bineinteles ca treaba nu s-a terminat. Inainte de ambalare, i-am curatat-gresat toate contactoarele si toti potentiometrii.... am schimbat si arcurile de la camele contactoarelor deoarece erau foarte rigide. Am facut toate reglajele dupa manualul service...si i-am pus capacul. Am reglat trasa pe zero (linia de mijloc) si am plecat ca aveam putina treaba. Cand m-am intors dupa o jumatate de ora trasa era plecata cu vreo trei diviziuni in sus...si usor-usor mai urca. Are o deriva termica osciloscopul asta....ceva de speriat.

Acum trebuie sa ma uit in amplificatorul Y si sa vad de ce pleaca trasa in sus....ce se incalzeste si isi schimba comportamentul. Am incercat sa pun un ventilator mic sa bata spre amplificatorul Y, chiar la intrarea lui spre TUJ (BFW11).....cum pun ventilatorul, imediat coboara trasa la locul ei pe linia de mijloc. Habar n-am ce se intampla...trebuie sa caut defectul.....am pus mana pe majoritatea componentelor active si nimic nu frige.

 

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fenomenele de drift necontrolat la un aparat construit acum circa 30 de ani sunt complexe si tin atat de imbatranirea componentelor, greselile tehnologice cat si de modul de utilizare. Din experienta proprie, tranzistorii pereche BFW11 s-au depreciat, tehnicianul care a montat tranzistorii a folosit pasta de lipit care nu a fost curatata, de exemplu la un E-0109 pasta acida chiar a taiat terminalul unui FET deci pasta a ramas pe terminale, trimerii de reglaj al biasului s-au depreciat, condensatori electrolitici cu curenti de fuga si nu in ultimul rand expunerea intrarii osciloscopului la supratensiuni care a facut cevaa stricaciuni.

Eu am incercat sa fac perechi din zeci de BFW10, BFW11, BF245, 2N4416 si nu am reusit o deplasare verticala mai mica de 2cm in 15 minute de la pornire, la o sensibilitate a amplificatorului vertical de 5mV/cm si daca am pus un dublu FET de fabrica am obtinut chiar cativa mm.

Sunt pe faza si astept sa ne aratati fazele masuratorilor, testele si rezultatele.

Succes!

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

In primul rand va salut @ Dl gsabac!

Azi nu prea am avut timp, dar printre picaturi am reusit sa lucrez un pic la amplificatorul Y de la acest osciloscop. Am scos toti condensatorii de 0,1uf ceramici romanesti, cei de decuplare a tensiunilor si i-am masurat cu capacimetru..... toti aveau in jur de 65-70nf. Am schimbat acesti condensatori cu unii de la vima din poliester cu o abatere de 5%. Am schimbat si cei doi semireglabili romanesti de 10K si am pus unii noi....cei romanesti erau oxidati, innegriti...iar contactul cursorului pe pelicula rezistiva lasa de dorit.

Instabilitatea termica s-a mai imbunatatit...acum trasa nu mai pleaca 3-4 diviziuni...pleaca doar o diviziune jumatate si intepeneste acolo. Din pacate toti rezistorii din acest amplificator au o abatere de 5-10%...o abatere care mi se pare destul de mare pentru un osciloscop....cred ca mult mai bine era un 1%. Cred ca va trebui sa cumpar aceste rezistente si sa le inlocuiesc pe cele existente in aparat. 

N-am apucat sa mai fac masuratori...deoarece n-am avut timp...dar maine sunt cu aparatul de masura pe el. Amplificatorul din acest osciloscop are doar un singur Tuj la intrare BFW11...restul tranzistorilor sunt bipolari. Niciun tranzistor din acest amplificator nu are radiator....toate sunt fara radiatoare. Am incercat sa schimb Tuj-ul de la intrarea amplificatorului cu un BF256....dar degeaba, amplificatorul se comporta identic....trasa tot pleaca o diviziune si jumatate....cam 1,5cm. Am verificat si tensiunile de alimentare plus-minus 16V...sunt fixe si fara riplu. Reglaj de bias...nici vorba la acest amplificator!

Atasez mai jos schema amplificatorului Y...cu o zona incercuita cu dreptunghi rosu. Cand pun un ventilator mic sa adie in aceasta zona trasa osciloscopului revine la normal. Nu prea am chiar asa multa experienta in aceste amplificatoare...n-am construit niciodata un amplificator nici macar pentru muzica (nu m-a pasionat muzica) dar cu rabdare o sa-i dau de cap. Daca mi-ar pleca doar 1-2 mm...ar fi perfect...dar pana atunci mai am cale lunga de batut. De rezolvat problema... o voi rezolva sigur....numai ca imi trebuie timp.

Daca aveti vreo idee DL gsabac va astept cu ea si va multumesc anticipat! De fapt acest lucru este valabil pentru toti userii...orice parere este binevenita.

Atasez mai jos schema amplificatorului cu portiunea incercuita cu rosu(intrarea amplificatorului)...portiune sensibila la deviatiile de temperatura. Va voi tine la curent cu ce-am mai facut.

poza-2.png

 

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi-am facut un plan in seara asta pentru maine....am sa separ componentele active de cele pasive...voi scoate tranzistorii din premplificator si ii voi muta pe spate placii....iar in timp ce se incalzeste osciloscopul imi voi putea da seama cu acel mic ventilator de unde provine deviatia termica. ...ori de la componentele active ori de la cele pasive. In acelasi timp voi sta conectat cu aparatul de masura si voi masura in diferite puncte, plecand de la partea finala catre preamplificator. Este foarte ciudat defectul, deoarece dupa cum v-am spus in postaririle anterioare amplificatorul y lucreaza destul de rece...adica nu se simte la mana nicio piesa ca se incalzeste.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Circuitul de intrare are o problema de proietare prin utilizarea la protectia pe intrare a unei diode obisnuite 1N4148 in loc de o dioda de picoamperi,

 de ex. BAV45 mai nou se gaseste BAV199 tip SMD sau resturi de diode de picoamperi de prin şmelţuri. Curentii la polarizarea inversa a unei diode cu siliciu 1N4148 versus un tranzistor BFW11 sunt prezentati in poza si se vede ca 1N4148 are de circa 100 de ori curentul de fuga mai mare.

De fapt in acest circuit ambele capete ale diodelor sunt la zero volti si practic nu sunt curenti reziduali decat daca biasul intrarii nu este pe 0,0xxmV, totusi:

  339554737_BFW11vs1N4148reversebias.thumb.png.5cc20ce22404fa23ca54569bc5d27e25.png

Pentru tranzistorul FET modern BF545 SMD sunt date curbe mai complexe despre curentii inversi.

744330161_BF245reversebias.png.cffd299cdf4167d82536d61f410cd191.png

In alta ordine de idei, am masurat curentii inversi la diodele noi 1N4148, fara sa fi lipite si dupa o lipitura normala la 1 cm distanta pe terminale. Au rezultat curenti inversi la masuratoare, cu diodele racite la temperatura camerei, de zeci de ori mai mari decat diodele virgine si ca o concluzie la montarea in acest circuit, diodele trebuiesc protejate la supraincalzire prin folosirea unui clestisor pe terminale, asa cum indica prospectele Tektronix. Deci daca s-au refacut lipituri pe langa aceste diode sau au imbatranit si si-au schimbat curentii de fuga ele ar putea fi o cauza majora in deplasarea initiala a trasei. Si FET-ul sufera de acest fenomen, dar nu am facut masuratori la BFW11.

PS. Puteti face o proba prin deconectarea diodei D42 de la masa (folosind clestisorul sau penseta plata) si sa verificati daca aceasta este cauza principala.

@gsabac

Edited by gsabac
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca ai un multimetru care sta bine cu masurarea zecimalelor, vezi daca pe D43 ai oarece deriva dupa 10...15 minute. Daca e asa, inseriaza o banala dioda 1N400x cu zenerul D43 (atentie la montare, sa fie in sensul de conductie directa).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din pacate tehnologia romaneasca din urma cu 30 de ani isi spune cuvantul.

Azi am scos tranzistorii din preamplificator T28 (BFW11) T29 (BC107) si T30 BC179 toti in carcasa de metal...si i-am lipit pe spatele placii. Totul era perfect nu exista decat o deriva mica de vreo 2-3mm la pornire si trasa intepenea acolo. Deriva termica era de la tranzistorii BC107 si BC179 care au colectorul la carcasa de metal...adica pastila de siliciu este in contact cu carcasa.

Ce se intampla de fapt...?!

Vorbeam despre tehnologie....daca va uitati vreodata intr-un osciloscop de calitate, o sa observati ca partea de atenuare-preamplficare a semnalelor de la amplificatorul Y este tinuta departe de partea de putere...partea de putere de obicei se afla in spatele osciloscopului montata pe radiatoare deoarece se incalzeste. Semnalul de la preamplificator catre partea finala de putere se realizeaza prin cabluri ecranate.

La acest osciloscop romanesc amplificatorul Y este construit pe o singura placa iar finalii de putere( 8bucati ) sunt impanziti peste tot, fara radiatoare de racire, pe deasupra si la cativa centimetrii distanta de intrarea amplificatorului unde se afla tranzistoarele de semnal mic. In timpul functionarii finalii incep sa degaje caldura iar caldura ajunge si la capsulele tranzistorilor de la intrarea amplificatorului, modficand regimul de lucru al amplificatorului. Caldura creste in timp si de aceea trasa se duce in balarii... cat timp tranzistorii erau lipiti pe dosul placii, caldura nu ajungea la ei iar trasa era stabila. Si colac peste pupaza, ca treaba sa fie facuta ca la carte, inginerii romanii n-au proiectat nicio aerisire la capac...sa existe macar un tiraj natural...efectiv osciloscopul se sufoca in caldura proprie.

Cam asta este treaba cu acest osciloscop. Nu stiu ce voi face mai departe cu el, dar treaba este cam delicata.

Aceti mai jos o schita cu proiectarea cablajului si dispunerea tranzistorilor. Cei cu cageata neagra sunt de la intrarea amplificatorului, cel cu sageata rosie este Fet-ul iar cele cu sageti albastru deschis sunt tranzistorii finalii impanzitii pe toata placa.

Placa.pngill be loving you

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@remus68

Dioda zenner stabilizeaza la 9,77V...nu este o dioda de precizie dar nu-si schimba tensiunea stabilizata indiferent la ce temperatura este supusa. Am probat acest lucru.

@gsabac...am sa incerc maine inlocuirea celor doua diode de la intrare si o voi face cu atentie....dar cum am spus mai sus, aparatul se sufoca singur in propria caldura....efectiv nu are aerisire. Cand nu are capacul pus, este foarte bine....cu capacul pus o ia razna, se ambaleaza termic si trasa pleaca de la locul ei. Cu cat temperatura in interior creste, cu atat mai mult pleaca si trasa....nu exista la acest osciloscop nici macar tirajul natural....aerul cald sa se evacueze pe sus prin capac, iar pe jos, pe sub el, sa intre aer rece. 

Nu stiu ce am sa fac cu acest aparat...ma mai gandesc.  Am investit destula munca in el, plus piese de calitate...dar dupa cum a spus cineva odata...din rahat sa faci bici si sa mai si trosneaca, cam greu!

Ca sa fie o treaba bine facuta ...ar trebui ras toate piesele de acolo si construit alt amplificator mai modern, cu integrat, si cu finalii pusi pe radiator, cat mai departe de circuitul de intrare. Trebuie facut aerisire si la capacul de sus si la cel de jos pentru un tiraj natural...treaba se complica, munca este mare si nu stiu daca aparatul in sine merita acest lucru. Pacat de tub ca este in mintile lui si se vede impecabil.

Scuze pentru greselile ortografice si gramaticale din postarea anterioara...dar nu mai pot edita mesajul ca sa-l corectez. Mesajul a fost scris pe fuga.

 

 

Edited by Pringles
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

O luam de la inceput...parca nu-mi vine sa renunt si sa-l trag pe dreapta....cum se spune pe romaneste, ma mananca in fund si trebuie sa ma scarpin.

Ce-am facut azi ?! In primul rand i-am ascultat sfatul domnului @ gsabac (multumesc) si am inlocuit cele doua diode 1N4148 cu altele noi...le-am lipit cu atentie...am tinut cu penseta de piciorus si am facut rapid lipitura. Din pacate nu s-a schimbat nimic...nici in bine nici in rau...functionarea este la fel ca inainte.

Aseara am stat si m-am gandit ca voi inlocui cei doi tranzistori BC 107 (npn) si BC179 (pnp) in carcasa metalica TO-18 cu tranzistori BC556 si BC546 in carcasa TO-92 de plastic (sau ma rog din ce material or fi). De ce am vrut sa fac acest lucru? M-am gandit ca pastila din siliciu este mult mai bine izolata in acel plastic si nu mai face contact cu o carcasa metalica care poate fi usor influentata termic....adica cu alte cuvinte temperatura ajunge mai greu la pastila si ar trebui ca acesti tranzistori sa fie un pic mai stabili termic.

Zis si facut....schimb tranzistorii, pornesc osciloscopul....in cateva minute trasa pleaca de la locul ei 2-3mm si intepeneste acolo. Il las sa mearga fara capac cam doua ore...trasa era la locul ei. Pun capacul si plec de langa el...il las iar sa mearga vreo doua ore....cand ma intorc trasa era plecata vreo doua diviziuni...adica vreo 2cm. Pun mana pe capac...era cald. Scot capacul si urmaresc osciloscopul timp de vreo jumatate de ora..... trasa coboara incet-incet si in final se stabilizeaza la locul ei, locul initial de pornire. Deci noii tranzistori nu prea au avut asa mare efect.

Primul plan de bataie;

Urmeaza sa dau la cineva capacul de sus si cel de jos...pentru efectuarea unor gauri longitudinale, aranjate simetric, pentru un aspect placut. Gaurile vor fi facute si pe laterale, si in partea de sus si jos. Taieturile vor fi facute la laser si apoi capacele vor fi revopsite in camp electrostatic.

Planul doi de bataie;

Voi scoate toti tranzistorii finali si ii voi inlocui cu BF-uri in capsula TO-127. Am sa construiesc un cablaj-modul cu partea de putere finala. Pe acest modul vor veni montate toate BF-urile, rezistentele si diodele aferente din circuitul de putere al acestui amplificator. Ma voi duce cu acest montaj direct pe spatele osciloscopului unde voi face racirea. Se va trage de la placa mama doar 4 fire...cele doua semnale, tensiunea pozitiva de 90V si masa.

Cam asta ar fi deocamdata. 

O intrebare pentru Dl @gsabac

Ma puteti ajuta cu o schema de reglaj de bias pentru tranzistorii finali? Am masurat consumul in gol pe bara de 90V, cea care alimenteaza doar partea finala si este de 58mA. Mi se pare foarte mare...ma gandesc ca un reglaj de bias va mai scade un pic curentul consumat si tranzistorii vor lucra un pic mai reci. Daca se poate adapta...bineinteles!

Multumesc mult!

Va atasez schema cu partea finala care vreau s-o separ...parte finala care va pleca spre spatele osciloscopului, unde se va asigura o racire buna, departe de intrarea amplicatorului Y....zona am incercuit-o cu verde.

Va tin la curent...deocamdata trebuie sa comand BF-uri in capsula TO-127...voi comanda si toate rezistentele format THT din acest amplificator...rezistente cu o abatere de maxim 1%. Sper sa gasesc.

Deoacamdata aceste modificari cred ca sunt cele mai simple care imi trec prin cap.....modificari care cred ca vor ajuta acest osciloscop sa lucreze in regim normal. Nu vreau sa-i fac tiraj fortat...nu cred ca-si are rostul...un tiraj natural va fi suficient pentru el. Daca aveti alte idei va astept cu ele.

Multumesc.

poza-2.png

 

Edited by Pringles

Share this post


Link to post
Share on other sites

Este cea mai putin energofaga schema pentru frecventa de 10MHz adaptata la tubul CRT si este cea mai buna pentru acest osciloscop.

Pentru micsorarea derivei, daca provine din cei 2 tranzistori T29-T30, puteti monta impreuna cei 2 tranzistori in capsula de plastic pe un radiator comun din tabla subtire de aluminiu cu pasta termica. La fel pentru perechea T32-T33.

  image.png.ec86aca7d143aadb04199cbb00b41d92.png

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.