DP0260 - Audio Pre-Amplifier with phase sift converter for bridge mode

[remus68]

Acum 6 minute, donpetru a spus:

Celelalte caracteristici cerute mai sus se pot determina incepand cu achizitia unui cablaj si testarea acestuia pentru obtinerea acelor informatii. 

Pai, daca ar corespunde cerintelor, as achizitiona, dar altfel... de ce sa-l cumpar si sa-l arunc dupa teste... Incercarile si specificatiile trebuie facute de vanzator, pentru a sti cumparatorul daca achizitioneaza sau nu produsul.

[donpetru]

Cerintele subliniate de tine nu sunt cerinte deoarece nu se raporteaza la niste valori ci la ceva... abstract. Daca doresti sa afli valorile maxime admise pe intrare, zgomot, se poate face foarte simplu cu un simulator gen LTSpice sau practic cu osciloscopul. Retine ca SNR-ul este o caracteristica care este influentata foarte mult de calitatea sursei de alimentare a montajului, modul de cablare etc. Pe de alta parte, asa informativ, circuitul accepta pe intrare niste niveluri mari de semnale audio fara a distorsiona semnalul de iesire iar acest aspect este suficient de important pentru a ataca cu semnal audio orice etaj de amplificare fara sa ne facem griji ca un semnal prea mare ar duce iesirea in regim rectangular. Deci pentru semnale audio provenite de la PC, CD_Playere, circuitul este mai mult decat potrivit.

[gsabac]

La 17.05.2019 la 19:50, donpetru a spus:

Cerintele subliniate de tine nu sunt cerinte deoarece nu se raporteaza la niste valori ci la ceva... abstract. Daca doresti sa afli valorile maxime admise pe intrare, zgomot, se poate face foarte simplu cu un simulator gen LTSpice sau practic cu osciloscopul. Retine ca SNR-ul este o caracteristica care este influentata foarte mult de calitatea sursei de alimentare a montajului, modul de cablare etc. Pe de alta parte, asa informativ, circuitul accepta pe intrare niste niveluri mari de semnale audio fara a distorsiona semnalul de iesire iar acest aspect este suficient de important pentru a ataca cu semnal audio orice etaj de amplificare fara sa ne facem griji ca un semnal prea mare ar duce iesirea in regim rectangular. Deci pentru semnale audio provenite de la PC, CD_Playere, circuitul este mai mult decat potrivit.

Fac unele consideratii deoarece proiectul este public.

Modelele circuitului MC33078, provenite din mai multe surse, nu au inclusi si parametri de zgomot, dar circuitul este prezentat de zgomot redus

· Low Noise Voltage . . . 4.5 nV/radical(Hz)
· Low Total Harmonic Distortion . . . 0.002%

Tensiunea maxima de iesire la alimentarea cu +/-12V este de 20Vvv, cu distorsiuni rezultate din simulare de 0,005% la acest preamplificator.

O intrebare fireasca, de ce amplificarea globala a acestui preamplificator a fost aleasa egala cu unitatea, deoarece in acest caz este

 un buffer, repetor al semnalului de intrare, cu unele corectii pentru semnalele XLR(filtre trece jos) si defazor pentru un un eventual amplificator

 ce ar putea fi configurat sa functioneze in punte.

Cred ca o amplificare cel putin de 10 este utila pentru functionarea cu semnalale de linie cu nivel mai mic si sa poata livra cel putin

 doi volti efectiv necesar unor amplificatoare de putere. Daca pentru iesirile standard de amplificatoare profesionale acest preamplificator

 se poate utiliza cu succes, la semnale provenite din aparatura de consum audio, aceste nivele sunt de -10dBV, adica 0,316Vef, nu merge.

@gsabac

[ionut90]

Acum 10 ore, gsabac a spus:

Daca pentru iesirile standard de amplificatoare profesionale acest preamplificator

 se poate utiliza cu succes, la semnale provenite din aparatura de consum audio, aceste nivele sunt de -10dBV, adica 0,316Vef, nu merge.

@gsabac

Daca imi permiteti, dupa parerea mea daca U1B are amplificarea de [1+(R6/R10)], asta inseamna 1 + 2,64 = 3,64. adica daca atac cu semnal nebalansat montajul cu 0,25Vrms pe iesire am 0,91Vrms. Mai mult se obtine marind R6 sau micsorand R10. Majoritatea amp-urilor profesionale pe care eu le-am vazut - nu zic ca sunt multe - au nevoie pe intrare pentru putere maxima la iesire intre 1Vrms si 2,5Vrms, dar un mixer audio poate da lejer 1Vrms pe iesirea main, asa ca o amplificare de 3,64 e suficienta in toate cazurile. Chiar si un CD_player din comert e capabil de 0,5Vrms iar daca ai un amp care vrea mai mult de 1,5Vrms pe intrare, mai micsorezi R6 sau maresti R10, mare scofala!

Deci, fara suparare, dar matale cam exagerezi! Solutii exista pentru toate cazurile, important e sa fie motivatie ca sa le atingi.

[vijelie02]

Stilul tau de abordare cu "matale" e putin jignitor. Pana una alta ar trebui sa ai respect, in primul rand pentru varsta domnului Sabac, apoi trebuie sa te hotarasti cum maresti amplificarea.
Prima oara spui: Mai mult se obtine marind R6 sau micsorand R10, apoi dupa 3 randuri spui: mai micsorezi R6 sau maresti R10.

In rest numai bine,

[gsabac]

Dragi colegi de forum, daca se poate, postari tehnice fara adresa la persoane, desi pe mine mai mult ma amuza,

 oricum multumesc pentru atentia acordata!

Deci sunt cazuri practice, semnalate de mai multi useri chiar aici pe forum, in care nivelul de atac al unui amplificator final

 nu poate fi crescut cu volumul la maximum din sursa de semnal. Cauzele sunt diverse, surse de semnal cu nivel mic,

 inregistrare cu nivel mai mic sau cu distorsiuni spre nivel maxim, sau neadaptari de impedante, de aceea am sugerat

 o amplificare mai mare, acoperitoare, in jur de 10 care ar putea rezolva aproape toate cazurile.

Bineinteles schema se poate imbunatati, prin adugarea unor rezistente serie cu intrarile nebalansate, pentru protectie

 electrostatica si filtrare RF, dar si prin folosirea unor condensatori nepolarizati de 2,2uF la intrare si 1uF intre etaje,

 deoarece frecventa limita de jos cu valorile originale este prea mica, sub 1Hz, iar polaritatea incerta.

PS. Lipsesc si condensatorii de filtraj pe alimentare iar curbele Bode pentru o intrare nebalansata este in atasament.

@gsabac

Editat Mai 20, 2019 de gsabac

[ionut90]

La 19.05.2019 la 22:54, vijelie02 a spus:

Stilul tau de abordare cu "matale" e putin jignitor. Pana una alta ar trebui sa ai respect, in primul rand pentru varsta domnului Sabac, apoi trebuie sa te hotarasti cum maresti amplificarea.
Prima oara spui: Mai mult se obtine marind R6 sau micsorand R10, apoi dupa 3 randuri spui: mai micsorezi R6 sau maresti R10.

In rest numai bine,

M-am grabit, e bine cum am spus prima oara: marind R6 sau micsorand R10

 

gsabac, pentru a spulbera orice incertitudine LTSpice, as propune admin-ului sa faca un test practic (daca nu l-o fi facut deja!). Pun pariu ca si la 100kHz montajul merge fara probleme!

Schema am vazut ca are capacitoare de filtraj (de 47uF). Si din ce vad schema dp0260 este facuta cu un minim de componente electronice pentru performante maxime. Am observat ca in topic utilizatorul niksound a testat modulul si merge perfect, restul observatiilor nu isi au rostul, doar daca vreti dvs. sa faceti un kit altfel !!! Nu stiu! Dar, o fi eu mai tanar, dar va recomand prieteneste sa lasati simulatoarele si sa construiti practic ceva dovedind pe exemplarul construit ca graficele LT Spice sunt adevarate, in rest vorbe si vorbe, ca si pe elforum.

Editat Mai 21, 2019 de donpetru
Indepartare citat

[vijelie02]

Ironia continua...

Domnule ionut cati utilizatori credeti ca au astfel de aparate de masura/analiza a semnalului?

Cand lucrezi la un proiect nou se pleaca de la simulare apoi placa de test etc. Deci nu putem sa ignoram simularile.

Acelasi respect pentru domnul Sabac.

[elco]

Eu pana nu fac practic un circuit pe un cablaj prototip sau test, nu fac un cablaj ca lumea. Deci, nu ma bazez pe simulari. Multe simulari nu cunosc paramterii reali ai pieselor cu care lucrez si nu are rost sa-mi bat capul cu LTSpice sau MultiSim.

[gsabac]

Acum 9 ore, ionut90 a spus:

M-am grabit, e bine cum am spus prima oara: marind R6 sau micsorand R10

gsabac, pentru a spulbera orice incertitudine LTSpice, as propune admin-ului sa faca un test practic (daca nu l-o fi facut deja!). Pun pariu ca si la 100kHz montajul merge fara probleme!

Schema am vazut ca are capacitoare de filtraj (de 47uF). Si din ce vad schema dp0260 este facuta cu un minim de componente electronice pentru performante maxime. Am observat ca in topic utilizatorul niksound a testat modulul si merge perfect, restul observatiilor nu isi au rostul, doar daca vreti dvs. sa faceti un kit altfel !!! Nu stiu! Dar, o fi eu mai tanar, dar va recomand prieteneste sa lasati simulatoarele si sa construiti practic ceva dovedind pe exemplarul construit ca graficele LT Spice sunt adevarate, in rest vorbe si vorbe, ca si pe elforum.

Condensatorii de pe alimentare sunt pe circuit in paralel cu 100nF, dar nu sunt pe schema. Am proiectat si construit prototipuri

de sute de aparate diferite amplificatoare, preamplificatoare, corectoare de ton, boxe, reverberatoare, magnetofoane, casetofoane

 si efecte de studio nenumarate cu tuburi, tranzistoare, circuite integrate si mixte, am sonorizat Atlantic Bar atunci cand era in voga,

 am construit aparatura de masura pana la 500MHz simulate cu LTspice si intotdeauna am obtinut date corecte.

Dovada ca simulatorul este perfect este data de marile firme producatoare de circuite, care ofera modele garantate pentru circuitele

 fabricate de-a lungul timpului si in prezent, Philips, Infineon, ON, Motorola, Vishay, Toshiba, ST etc.

Expresia "lasati simulatoarele si sa construiti ceva practic pentru a dovedind pe exemplarul construit ca graficele

 LTspice sunt adevarate, in rest vorbe si vorbe, .......," nu isi are rostul dar si un video prezentat este insuficient deoarece

 nu putem asculta adevarata calitate a sunetului.

LTspice este simulatorul consacrat pe toate forumurile tehnice din domeniul audio si nu numai, inca cu multi ani in urma si mai mult

 este acceptat de expertii audio de pe forumuri.

Frecventele 90 KHz si 100KHz sunt valori foarte apropiate, deci dvs. recunosteti ca simularea este perfecta.

In legatura cu frecventa limita de jos se poate face un calcul simplu dar aproximativ, care arata precizia simularii:

  F=1/(2*Pi*R*C)= 1/ (2*3,14*20000*0,00001)= 1/1,256= 0,796Hz cu efectele binecunoscute de "bufnituri" in difuzoare.

In esenta, userii care au achizitionat aceste module de preamplificator, trebuie sa fie informati de posibilitatea modificarii

 unor valori, daca observa nivel insuficient pe iesire, sau efecte neplacute la conectarea si deconectarea intrarilor sau alimentarilor.

@gsabac

Editat Mai 20, 2019 de gsabac

[donpetru]

In primul rand s-a facut cam mult tam-tam pe marginea acestui subiect. Proiectul DP0260 pana la aparitia cablajelor de fabrica a avut la baza un prototip pe marginea caruia am testat mai multe variatiuni (una chiar cu diode pe intrarile amplificatoarelor operationale dupa modelul Dynacord). Cablajul prototip a fost realizat de catre utilizatorul @niksound pe baza PDF-urilor trimise de mine iar prototipul a ramas tot la d-lui. De fapt, asa cum spuneam, si schema electronica porneste de la o schita facuta de d-lui inspirata din diverse proiecte audio din comert. Asadar, am testat zgomot de fond, masurat tensiuni intrare-iesire, pacat ca nu am salvat o parte din aceste lucruri dar o sa asamblez un cablaj si o sa repet testele ca sa fie credibile pentru toti utilizatorii.

Acum 2 ore, gsabac a spus:

Condensatorii de pe alimentare sunt pe circuit in paralel cu 100nF, dar nu sunt pe schema.

dl gsabac, eu propun sa va mai uitati inca o data. Eu toate PCB-urile pe care le realizez le lucrez pe baza de netlist, deci slabe sanse ca apara diferente intre PCB si schema, ca numar de piese si conexiuni ma refer.

Acum 2 ore, gsabac a spus:

In esenta, userii care au achizitionat aceste module de preamplificator, trebuie sa fie informati de posibilitatea modificarii unor valori, daca observa nivel insuficient pe iesire, sau efecte neplacute la conectarea si deconectarea intrarilor sau alimentarilor.

Utilizatori care au achizitionat aceste cablaje au din start ceva experienta in electronica si cunosc cate ceva despre modul de functionare a unui amplificator operational. Si apoi anumite personalizari ale proiectului care constau in marirea/micsorarea "preamplificarii" se pot discuta in cadrul acestui subiect.

Pe de alta parte, eu nu zic ca nu ar fi bine sa se prezinte detalii ca sensibilitatea nominala pe intrare si iesire, THD si alte caracterisitici, ele pot rezulta din simulare sau practic. Totusi, din experienta mea am constatat ca foarte multi utilizatori mai putin ii intereseaza daca este 20kOhm impedanta de intrare, mai mult sau mai putin sau alte aspecte. Lucrul asta e demonstrat de sumedenia de mesaje postate in diverse grupuri pe facebook de electronica unde decat sa studiem intr-o seara cum functioneaza nu stiu ce amplificator operational, mai bine intrebam. Iata prin aceasta abordare a proiectului DP0260, am lasat posibilitatea tanarului electronist amator sa exploreze practic proiectul si daca vrea o amplificare mai mare sau mai mica, sa puna in acest topic intrebari in acest sens. Pentru asta exista acest topic, pt. ca in caz contrar, as fi preferat sa etalez proiectele Tehnium Azi ca la magazin !!! 

[gsabac]

Scuze, am gasit condensatorii, ma uitam doar pe o parte din schema, de altfel si eu apreciez ecest proiect.

As dori in final sa arat rezultatul simularii cu Orcad pentru acest preamplificator,  care este identic cu LTsice si cu orice alt simulator.

 

Desigur userii care au finalizat montajul, pot posta rezultatele masuratorilor si auditiei si pentru ca nu sunt relatari se poate

 presupune ca merg perfect.

@gsabac

[remus68]

La 19.05.2019 la 20:25, ionut90 a spus:

U1B are amplificarea de [1+(R6/R10)], asta inseamna 1 + 2,64 = 3,64

In exemplul de fata (amplificarea lui U1B), formula de mai sus este gresita, deoarece bucla de reactie negativa nu se inchide cu o rezistenta ci cu o impedanta... formata de rezistenta R6 si reactanta capacitiva a lui C7. In acest caz, formula devine: A=1+[R₆*X_C7/(R₆+X_C7)]/R₁₀, unde X_C7=1/(2*Pi*f*C₇).

Cine este curios sa faca un calcul pentru frecventa de 90kHz, va observa cu usurinta de unde este valoarea de -3db mentionata corect de domnul @gsabac in penultimul grafic postat.

Editat Mai 21, 2019 de donpetru
corectare mesaj conform indicatiilor autorului

[outtek]

Salutare, ma intereseaza si pe mine 4 cablaje dacă mai sunt disponibile. Multumesc mult. Florin

[donpetru]

Da, au mai ramas disponibile pentru vanzare aprox. 22 buc. PCB DP0260. Aproape ca uitasem de acest cablaje de la acest proiect! 

Deci, 4 PCB = 80lei la care se adauga transport pe teritoriul Romaniei +10lei Posta Romana sau +24lei Curier Rapid. Plata in avans in cont, e acelasi cont Raiffesein care il stiti si de la celelalte achizitionari de PCB-uri. Oricum, o sa va trimit un mesaj cat de curand in seara asta pentru a evidentia din nou aceste detalii.