Sari la conținut

Postări Recomandate

Acum 33 minute, Mihai3 a spus:

Va referiti la C2 si C5 ?

Da, dar in aceasta schema este posibil sa nu se poata micsora, deoarece poate intra in autooscilatii, fenomen amplificat de lipsa condensatorilor pe iesire.

Acum 17 minute, remus68 a spus:

Domnule @gsabac, faceti o mare eroare de interpretare al graficului SOA! Tranzistorul de putere mentionat (2N3055) este elementul regulator-serie de putere intr-o sursa LINIARA si nu in comutatie cu frecventa de 2kHz (perioada T=500us). In acest caz, aria de functionare sigura a acestui tranzistor este delimitata cu linie intrerupta si are scrisa mentiunea "dc". Deci, la o tensiune VCE=40V corespunde un curent IC max de aproximativ 2,8A.

La un scurt pe iesire rezulta pulsuri de curent scurte, zic pulsuri deoarece pot fi mai multe in functie de contactul care face scurtul,

 cu o intensitate mult mai mare decit curentul de regim continuu. Aceste pulsuri se datoresc intirzierii dintre senzorul de curent si comanda de oprire

 efectiva a curentului prin tranzistorii finali, este ceva similar curentului de cross-conductie in lipsa unui "dead-time" la convertori, fenomen amplificat de timpii

 de comutatie mult mai mari la tranzistorii bipolari de putere.

@gsabac

  • Like 1

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Acum 17 minute, gsabac a spus:

La un scurt pe iesire rezulta pulsuri de curent scurte, zic pulsuri deoarece pot fi mai multe in functie de contactul care face scurtul,

 cu o intensitate mult mai mare decit curentul de regim continuu.

Da, domnule @gsabac. Pe o perioada de timp limitata, pana in momentul cand intra in functiune limitarea de supracurent la iesire, tranzistorul poate functiona la parametrii mentionati de dumneavoastra. Eu am crezut ca luati in considerare acei parametri din graficul SOA pentru situatia de functionare normala pe durata nelimitata de timp. 

Sa ne auzim cu bine!

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)

Exista vreo metoda prin care se poate determina intensitatea pulsurilor de curent care strabat tranzistoarele de putere in momentul in care se face scurt circuit pe iesire ? Daca da, care este aceasta si cum se poate aplica la sursa despre care se vorbeste ?

Nici nu mai stiu, e "safe" sa folosesc sursa sau la un moment dat vor plesni tranzistoarele daca fac un scurt accidental ?

 

Editat de Mihai3

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)

@gsabac In datasheet este precizat un curent maxim de 5A la o cadere de tensiune de 40V (Uce). Daca pun 4 tranzistoare, curentul maxim va fi 4x5=20A. Transformatorul pe care il folosesc este de 160VA si are tensiunea secundara de 24V. Nu reusesc sa imi dau seama cat este curentul maxim de scurta durata debitat de transformator. Aici mai intra, asa cum ati spus dvs, si descarcarea condensatorului de filtare. As vrea sa masor acest curent, dar nu stiu cum. Tot ce am descoperit pana acum pe internet este cum se masoara curentul cu osciloscopul folosind o rezistenta de sunt.

Editat de Mihai3

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)

OK. Am avut o pana de curent!

Curentul maxim poate fi de 40V/0,22ohm=181A, dar este limitat de excitatia maxima a tranzistorilor si de saturatia lor

  si trebuie sa stiti ca un electrolitic de 10000uF poate debita pulsuri scurte de sute de amperi.

Masuratoarea curentului de pulsuri real se poate face masurand tensiunea pe rezistentele de limitare, cu un osciloscop cu memorie declansat.

Se masoara varful de tensiune si cu legea lui Ohm se determina varful de curent.

Cand imi fac putin timp liber am sa raspund userului @Ovidiu, cu o simulare pe computer, pentru un stabilizator asemanator.

PS. Numai facand scurturi cu tranzistorii fierbinti la maximum va puteti da seama daca rezista!

@gsabac

 

Editat de gsabac

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Voi renunta la aceasta schema chiar daca sunt la a 5-a pe anul acesta. 

Va rog frumos, daca puteti, sa imi aratati o schema care are si pcb si toate informatiile necesare pentru ca sa o pot construi.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Acum 12 minute, Mihai3 a spus:

Voi renunta la aceasta schema chiar daca sunt la a 5-a pe anul acesta. 

Va rog frumos, daca puteti, sa imi aratati o schema care are si pcb si toate informatiile necesare pentru ca sa o pot construi.

Daca ati facut 5 puteti face si mai departe, succes la constructii!

Nu am un proiect pentru dumneavoastra. Eu construiesc doar surse concepute de mine, circuite realizate  prin desenarea

 cu marker Rotring de 0,5mm direct pe circuit si care pina acum datorita complexitatii nu au putut fi reproduse de nimeni,

deci nu am garantia conferita de o serie zero.

@gsabac

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Pai daca aveti deja 5 surse construite si niciuna nu e finalizata atunci va recomand acest proiect:

 

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Acum 3 ore, Ovidiu a spus:

Lasand tranzistorii deoparte, punand C la o valoare sigura , vreau sa stiu cum apar acele plusuri de curent.

Din explicatiile de mai sus nu am inteles, sau sunt mai greu de cap la ora asta si nici un LM324 nu am in preajma.  Nu ma pricep la simulari...

Am facut simulari in doua variante, aici cu 1nF:

  45485914_scurtcu1nF.thumb.png.fc041f0bf55515459440088b56afed38.png

Zona incercuita cu rosu reprezinta circuitul de protectie rapida, care sare peste circuitul operational care se ocupa cu limitarea de curent.

Acest circuit a fost eliminat pentru masuratori.

Pentru 100pF.

  2037582457_scurtcu100pF.thumb.png.1f703dea8f01cc04f3cdf2b5e09fef43.png

Schema prezentata contine tranzistori de 30MHz si operationale de precizie OP07, de aceea pulsurile sunt mai scurte ca in postarea anterioara, 260uS respectiv 84uS,

 dar totusi periculoase, de 22A respectiv 13A la virf.

@gsabac

  • Like 2

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

@vijelie02 M-ati inteles gresit. Sursele sunt finalizate doar ca nu functioneaza asa cum ar trebui. Mai lipseste numai carcasa. Cel putin asa imi zice lumea aici pe forum, cu toate ca la ultima sursa construita (cea despre care am discutat astazi aici pe forum) nu am observat inca probleme. Am verificat aceasta sursa si cu osciloscopul si am ajuns la concluzia ca nu oscileaza iar riplul este foarte mic, ceea ce este multumitor pentru mine, dar daca protectia este prea lenta atunci nu cred ca am ce sa ii fac. Totusi, proiectul lui donpetru pare foarte intersant, dar si foarte complicat.

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)
1 hour ago, gsabac said:

Daca ati facut 5 puteti face si mai departe, succes la constructii!

Nu, nu vreau sa fac mai departe, ma costa timp si bani. Eu speram ca in urma proiectelor sa ajung la o schema care sa fie ok. 

Aici gasiti discutia (in limba maghiara) despre sursa despre care s-a discutat azi: https://www.hobbielektronika.hu/forum/labortapegyseg-keszitese?pg=724

Sunt 725 de pagini, nu cunosc limba maghiara deci nu pot sa traduc, m-am uitat pe ici colo si am tradus cu Google Translate. Se discuta in acel topic despre mai multe scheme, nu numai cea prezentata aici.

LE: Am gasit o schema actualizata pe site-ul respectiv, este mai buna din punct de vedere al protectiei la scurt circuit decat prima schema ? Protectia intra mai rapid in aceasta schema ?

schematic_lm324_power_supply.PNG

Editat de Mihai3
  • Like 1

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)

Mihai,

treaba cu "pulsurile de curent" (un termen pompieristic) care se numeste de fapt regim tranzitoriu, e destul de simpla.

In cazul unui scurtcircuit sarcina devine foarte mica (scurtcircuit) si curentul creste foarte repede si tensiunea la iesire scade (de unde si numele de regim tranzitoriu) - sursa tinde sa mentina tensiune constanta deci incearca sa debiteze curent mai mult (prin cresterea tensiunii prin sarcina) dar la un moment dat (in functie de cat de rapida e protectia) atinge curentul de limitare.

Aici vezi primul impuls din regimul tranzitoriu - sursa a limitat curentul la cat l-ai potrivit dar tu ai inca energie in condesatorul de iesire si aici se intampla cel de-al doilea impuls care arata altfel si nu e limitat decat de grosimea circuitelor de la condensatorul de iesire la calea scurtcircuit-ului.

Descarcarea de energie din condensatorul de iesire nu produce supratensiune la iesire daca sursa e in scurtcircuit (ca tesiune de iesire e zero din cauza scurtcircuitului) - in cazul tau daca ai un curent de scurt circuit de 15A (luat din simularile de mai sus) care e limitat de PCB+sarme+contacte la 100mOhm, tensiune de scurtcircuit e 1.5V (U=R*I   adica 15A * 0.1Ohm) care nu-ti va distruge sarcina.

Ca sa ai regim tranzitoriu mic poti sa reduci valoarea condesatorului de iesire la valoarea minima ca sa obtii stabilizare. Condensatorul de iesire nu are rolul de a reduce riplul ci de a face stabil feedback-ul de tensiune. De reducerea riplului se ocupa condesatoarele imediat dupa redresor.

O alta tehnica de a reduce regimul tranzitoriu e sa izolezi complet sursa printr-un mosfet (sau bipolar) fata de sarcina in cazul unui scurtcircuit incluzand si condensatorul de iesire.

In concluzie sursa ta e destul de buna.

RR

 

 

 

 

Editat de roadrunner
  • Like 1

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri
Postat (editat)
La 13.03.2019 la 19:09, Mihai3 a spus:

LE: Am gasit o schema actualizata pe site-ul respectiv, este mai buna din punct de vedere al protectiei la scurt circuit decat prima schema ? Protectia intra mai rapid in aceasta schema ?

Da, acum schema este completa, are si protectie rapida pe linga limitarea de curent, atentie ca vrea radiatori foarte mari, minimum 1200CM patrati pe o fata.

Succes la finalizare si asteptam rezultatele practice, poze sau filmulete, felicitari @mihai3.

PS. Am mai postat odata aceste concluzii, dar au fost sterse.

@gsabac

 

Editat de gsabac

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

In primul rand, dl. Olaru ati facut prea mult OFFTOPIC. Asa cum v-am spus si pe privat, studiile sunt niste informatii cu caracter personal pe care Tehnium Azi nu le cere, postarea lor ramane in raspunderea utilizatorului iar cat de adevarate sunt aceste date construiesc etica morala si profesionala tot a utilizatorului. Deci, va rog sa retineti acest aspect.

In al doilea rand, postarile repetate OFFTOPIC pe care le-ati facut conduc la suspendarea dvs. din forum timp de 7 zile, timp in care si dvs. si remus68 puteti ajunge sa meditati mai bine la problemele pe care le aveti unul fata de celalalt. Deci, ideea e ca ori gasiti o cale de impacare sa ramaneti in forum, ori ramaneti pe tusa pana cand gasiti o cale de impacare (amandoi).

Intre timp, eu voi curata a doua oara de postari offtopic acest subiect.

EDITARE ULTERIOARA: Acesta postare a mea o voi sterge in max. 48 ore - discutiile pot continua, va rog, fara OFFTOPIC.

 

 

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Puteti aborda sursa dl. @Donpetru, mai exact SA100, la care cate am inteles ideea a fost exact aceea sursa de pe forumul maghiar si perfectionata.

Daca totusi vreti sa construti sursa respectiva cu traducerea va pot ajuta eu. 

Mult succes! 

Editat de hixpp02

Partajează acest post


Link spre post
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum

  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.