Despre industria electronica romaneasca

[roadrunner]

George,

fiecare are dreptatea lui daca citesti cu atentie mesajele. - ironia lui Viobio eu o vad binevenita si justificata, pentru ca multi asteapta ca statul sa "faca ceva" - ce anume sa faca? tot de la indivizi ca mine ca tine trebuie sa porneasca o afacere.

Industrie de electronica exista in Romania char daca nu e foarte vizibila si nici foarte mare. Eu am contractori in Ro care ne scriu software la unele produse pe care le facem si suntem multumiti de ei si ei de noi.

Pe mine m-a facut sa zambesc Dl.Olaru cu :

Quote

Dupa cat inteleg eu ar fi vorba despre industria romaneasca anterioara anului 1990.

ca si cand s-a oprit planeta in loc in 1990 - a venit apocalipsa si a disparut toata industria de electronica in neant. In realitate a murit industria aia care era muribunda si au aparut incet mugurii uneia noi. N-a fost asa mare ca aia veche dar a fost mai sanatoasa. Prin anul 2000 eram in Brasov cel putin 10 firme care proiectam si faceam si ceva productie proprie (mai ales in domeniu automatizari industriale) la Timisoara lucrurile stateau mult mai bine decat la Brasov, la fel la Bucuresti. Problema era ce nu se stia nimic de noi eram niste ciudati. Nu pot sa uit cand am avut un control de la garda fianciara (trimis de niste rahati cu ochi) si cand au vazut aia ce bani facem (adica ioc) au baut un suc si o cafea la noi si au plecat fara sa dea nici o amenda.

 

Legat de BGA si reballing - la toti ne place sa credem ca suntem unici (realitatea e pe dos) - noi avem un tehnician la firma roman care se ocupa de linia SMD si face lucruri mult mai complicate la partea de repair.

Noi nu facem reballing ca e mai simplu sa punem cipuri noi daca e vorba de re-work, dar in procesul de asamblare facem trials si trouble shooting ca sa fim siguri ca se lipesc piesele bine (de multe ori trebuie sa ne uitam cu X-ray sa vedem pe sub cipuri) - tehnicianul asta de care suntem foarte mandrii nu a vazut electronica pana acum 4 ani. (era tehnician de mecanica fina) - acum se uita la un cablaj si-ti spune din start ce grosime ar trebui la stencilul de pasta de lipit ca sa se printeze pasta corect pe pad-uri.

Reteta e simpla: talent + munca.

RR

Editat Martie 19, 2019 de roadrunner

[ola_nicolas]

Acum 9 minute, roadrunner a spus:

problema e ca in loc sa ne punem mintea la contributie noi avem probleme cu Remus

Pai cum?! Acum ai reformulat problema?! Probleme sunt multe. Ele asteapta sa le rezolvam (mai putin eu care sunt in pragul pensionarii) si mai mult voi, care sunteti in plin mars "triumfal" in cariera. Dupa cate stiu, inclusiv tu ai abandonat initiativa privata si te-ai dus in sectorul privat , intr-o tara anglofona, unde preferi sa iei un salariu mare, decat sa iti bati capul cu viitorul industriei romanesti. De unde stii tu ca Romania nu poate fi independenta (sau mai bine spus, cat mai independenta posibil) din punct de vedere al industriei - de orice fel?! Sau esti cumva exponentul subordonarii Romaniei, Bruxeles-ului, sau Wshington-ului, sau cine stie cui altcuiva?!

Editat Martie 20, 2019 de ola_nicolas

[roadrunner]

Quote

Dupa cate stiu, inclusiv tu ai abandonat initiativa privata si te-ai dus in sectorul privat

Da si am luat-o de la zero si acum am o firma cu angajati, am cumparat cladirea, linia automata unde fabricam placile e platita. Avem doua Dacii la firma si niste Heineken in frigider.

Din pacate nu am realizat tot ce mi-am propus dar mergem inainte (ca pionierii "Tot Inainte" - ca inainte era mai bine)

RR

PS - am facut niste afirmatii despre subiect (industria de electronica) pe simplul motiv ca fac parte din industria asta, afirmatiile mele nu au caracter de lege/teorema/axioma, posibil sa fie contrazise de viitor si sunt strict punctul meu de vedere personal, nu e nici un bai daca nu e lumea de acord cu ele. (cum a zis orbu' - "O sa vedem")

 

Editat Martie 20, 2019 de roadrunner

[flomar60]

  In acest moment sunt angajatul unei firme care executa lucrari electrice ,electromecanice si automatizari....firma mica,patron este nepotul meu...actualmente execut lucrari de reparatii intr-un parc fotovoltaic de pe raza judetului de domiciliu...putere instalata 10MW....inlocuiri de panouri defecte si masuratori de tensiune/sarcina pentru depistarea respectivelor panouri defecte....parcul apartine unei societati romanesti dar constructia de la zero a fost facuta de o firma italiana cu panouri de tip amorf produse in Italia...invertoare de putere cu IGBT-uri ,tensiune de intrare continua si iesire trifazat 20kv pe liniile de MT existente...ca sa pastrez trendul discutiei,mi-as fi dorit ca o firma romaneasca sa produca panourile si alta firma-tot romaneasca!- sa le instaleze...

 Exista o firma in localitatea de domiciliu care executa cablaje electrice pentu utilaje agricole...utilaje agricole italiene din pacate ,nu romanesti!...patronul exporta tot ce produce...

Societatea agricola locala trimite 80% din productia de grau la export....crama Segarcea exporta cam acelasi procent din vinul produs...

...a existat un proiect fezabil de irigatii pe plan local...intre 10 si 15.000 ha suprafata irigata functie de cateva optiuni constructive...sursa ,raul Jiu aflat la 7km distanta...din calcule economice ,amortizarea investitiei in aprox. 7 ani...de 10 ani mucezeste prin sertare pentru ca nu se gasesc investitori....

....hidrocentrala ,tot pe Jiu ,de 4MVA instalati...amortizare in 8 ani a investitiei...zace de asemenea prin sertare...

Si astea sunt doar in zona unde locuiesc eu ,cate altele or mai fi la nivelul tarii blocate din lipsa de fonduri...

Minte si dorinta exista ,mai trebuie ceva interes din partea autoritatilor si putinta financiara....

 

Editat Martie 20, 2019 de flomar60

[roadrunner]

Flomar,

ce fain s-ar potrivii treaba solara cu micro hidrocentrala sa pompeze in amonte cand are surplus (adica mai tot timpul ziua - ca seara ai nevoie de putere de varf cad nu mai ai solar) - sau s-o folosesti direct la irigatii cum sugerai.

Stocarea de energie pompand in amonte e simpla si curata (fata baterii cu materiale poluante)

se mai misca treaba in directia buna.

RR

PS - aici trebuie sa se puna de acord ala cu via - cu ala cu panourile solare (si impuscat primarul ca sa nu stea de-a curmezisul proiectului)

 

 

 

Editat Martie 20, 2019 de roadrunner

[flomar60]

RR, am povestit cele de mai sus ,asa,cu amaraciune in suflet pentru ca nu exista la nivel decizional intelegere....s-au cheltuit fonduri private si timp-mult timp!-pentru realizarea proiectelor ,doar din dorinta de a crea locuri de munca si de a da un impuls economic zonei...din pacate fara succes deocamdata!...vom vedea ce va aduce viitorul!

PS . Ma bucur cu adevarat ca ai revenit pe forum!

[viobio]

Acum 5 ore, ola_nicolas a spus:

Pai cum?! Acum ai reformulat problema?! Probleme sunt multe. Ele asteapta sa le rezolvam (mai putin eu care sunt in pragul pensionarii) si mai mult voi, care sunteti in plin mars "triumfal" in cariera. Dupa cate stiu, inclusiv tu ai abandonat initiativa privata si te-ai dus in sectorul privat , intr-o tara anglofona, unde preferi sa iei un salariu mare, decat sa iti bati capul cu viitorul industriei romanesti. De unde stii tu ca Romania nu poate fi independenta (sau mai bine spus, cat mai independenta posibil) din punct de vedere al industriei - de orice fel?! Sau esti cumva exponentul subordonarii Romaniei, Bruxeles-ului, sau Wshington-ului, sau cine stie cui altcuiva?!

Cu ce să relansezi domnule o industrie? Cu un morman de fiare vechi? Fără tehnologie, Fără bani? Cu foști directori care au vândut totul la fiare vechi? 

In București toate fabricile care aveau legătură cu "electrica" au dispărut, singura care mai produce ceva este Electromagnetica, acolo am eu atelierul, fabrica a fost retehnologizata. https://www.electromagnetica.ro

https://forums.rgc.ro/topic/85187-scelectromagnetica-sa-a-inceput-productia-si-vinzarea-unui-amplificator-de-5w-conceptie-romaneasca/

Proiect făcut de mine, vândut către Electromagnetica. 

Editat Martie 20, 2019 de viobio

[roadrunner]

Viobio,

Cred ca relansarea se va face pornind de la firme mici (daca se va face) nu incercand sa refacem fabricile mari.

Daca te uiti la trecutul firmelor mari o sa iti dai seama repede ca au pornint de la chestii mici si au construit incet incet. Multi vor sa sara peste etape importante in dezvoltarea unei firme si-si pun in pericol afacerea luaind decizii proaste.

Eu personal cred in afacerile de familie (sot sotie, frati etc.) pentru ca nu-si permit sa-si bata joc de numele lor. Orice afacere are riscuri proportionale cu castigurile. In general o afacere trebuie sa aiba ceva unic (sau macar deosebit) si sa reprezinte un avantaj pentru clientul tinta. Toate afacerile adevarate se cladesc pe incredere, ca sa castigi increderea clientului este nevoie de seriozitate si timp.(la examenul seriozotate -timp pica cei mai multi in primii ani care sunt cei mai grei cand pornesti o afacere)

Afacerile sunt de multe feluri unele se bazeaza pe oameni cu calificari speciale (ingineri, doctori, aviatori) altele se bazeaza pe forta de lucru ieftina - productie, fabrici etc. Unele afaceri au cheltuieli mari cu personalul altele, cu energia, altele sunt expuse factorilor de risc externi (agricultura) - de aceea e important sa-ti cunosti afacerea si sa intelegi piata (clientii si conditiile din piata - taxe etc.)

In general afacerile care se pornesc greu aduc profiturile cele mai bune pentru ca nu sunt multi supravietuitori. Afacerile care se pornesc usor (comert) sunt multe si volatile.

Hai sa luam ca exemplu amplificatorul care-l faci tu. - pe scurt eu iti spun cum as face eu daca as fi in locul tau (fara sa stiu cum ai facut tu)

 

1. As face un prototip repede si urat. - l-as testa. As calcula pretul fara prea multe detalii.

2. M-as uita pe piata ce exista, cum se vinde si unde. Cat costa la altii? Care sunt diferentele intre produsul meu si al altora? Daca sunt diferente de calitate (al meu e mai bun) m-as intreba daca clientul e dispus sa plateasca in plus pentru ele, daca produsul meul e la fel sau mai slab m-as intreba daca clientii l-ar cumpara fiindca e mai ieftin.

3. Testul de viabilitate (de supravietuire)

La punctul asta te gandesti ce ai nevoie ca sa fabrici produsul - si desparti in doua, ce poti face tu si ce trebuie sa faca altii. Te gandest la toate cheltuieleile inclusiv la eticheta sin spate la cordonul de alimentare sau la cutia de carton si polistirenul din cutie.

Iti calculezi cheltuielile de vanzare - daca e o retea de distributie sau un magazin sau on-line (sau vanzari directe) toate au cheltuieli specifice. Re-seller-ul trebuie sa faca si el bani altfel nu va fi interesat sa-ti promoveze/vanda produsul.

Acum iti faci un calcul cu cheltuielile fixe - chirie sediu, salariul tau si al unui numar minim de persoane (eventual contractori - contabil etc.) energie, internet, licente software. - cifra asta o imparti la 12. - rezultatul este profitul lunar minim care esti obligat sa-l faci ca sa supravietuiesti.

Acum calculezi cate amplificatoare trebuie sa vinzi si sa incasezi intr-un an ca sa supravietuiesti (nu se pune problema profitului inca) - Cand ai numarul minim de amplificatoare care trebuie sa-l faci->vinzi->incasezi poti sa calculezi cati bani ai nevoie pentu primul batch (prima sarja) ca o sa te coste materialele manoperele TVA etc. bani astia trebuie sa existe si vor fi blocati pe perioada productie-vanzare-incasare.

4. Iti calculezi bine riscurile - faci scenarii negre - de ex. fac primul batch de 10 amplifiacatoare si nu vand->incasez ca nu mi-au venit butoanele.

sau se vand dar mai incet decat credeam, se vand dar trebuie sa reduc pretul, mi-au venit inapoi 10% cu defecte etc.

Dupa ce am toate raspunsurile - fac un business plan si ma uit la cati bani am nevoie ca sa pornesc. Daca am banii si sunt convins ca merita sa-i risc apas pe butonul verde de start. Daca nu-i am am doua alegeri - imprumut de la banca sau vand parti din firma la un investitor care crede si el in planul de afaceri.(ambele relatii banca sau investitori se bazeaza pe incredere si credibilitate).

RR

 

 

 

 

 

 

Editat Martie 21, 2019 de roadrunner

[viobio]

roadrunner

Ai punctat totul foarte bine .

Eu niciodată nu m-am gândit sau nu o să fac producție  de electronice , pentru mine este mai mult exercițiu pentru minte , întradevăr sunt si pasionat ,  eu in perioada 2000...2008 mă lăsasem definitiv , dădusem tot ce aveam unui puști , mă jurasem că nu mai pun mâna pe letcon până intr-o zi ...... să zicem că m-am reapucat datorită unor chitariști prieteni și a unui radio cu tuburi Baltika .

Anul ăsta împlinesc 48 ani , am si alte pasiuni , nu vreau să imi petrec restul vieții printre trafuri, lampi sau integrate , eu nu trăiesc din electronică , am cu totul alte activități care imi aduc venituri lunare foarte mari .

Eu am două surori stabilite in UK , de mult tip , nu sunt căpsunare , mai am doi prieteni in Viena si Munchen , prin surori si acei prieteni vând o parte din " produsele " mele , bine ....nu cu prețuri românești .

Anul trecut am trimis in Edinburgh 10 amplificatoare , mai sunt două pe stoc , " legătura " mea mai vrea 20 , două modele diferite 10 si 10 , bineînțeles că nu o să le asamblez eu , doar o să le reglez  . Am doi colaboratori la care apelez cind primesc mici comenzi , un colaborator .......este femeie , are o rabdare si dexteritate de invidiat.

 

Satisfacția cea mai mare ?  Da.....sunt mândru de mine cand văd pe scene amplificatoare pentru chitara facute de mine , pedale sau că oameni cu mari pretenții, cand vine vorba de sunet,  apreciază ce fac eu , nu este lipsă de modestie , tuturor ne place notorietatea , cine nu recunoaște asta ......zic că este cam ipocrit .

Cartea mea de vizită https://www.google.com/search?q=viotubeamp&client=tablet-android-lenovo&prmd=imvn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjuj_LH45LhAhVJlosKHcWcAWEQ_AUoAXoECAwQAQ&biw=962&bih=601

Editat Martie 21, 2019 de viobio

[roadrunner]

Quote

Da.....sunt mândru de mine cand văd pe scene amplificatoare pentru chitara facute de mine

si noi suntem mandrii de tine. (la modul cel mai serios)

Amplif-urile astea cu tuburi sunt low quantitities - high margin. (si trebuie facute de mana cu multa rabdare si dragoste)

exceptional!

RR

PS - m-am grabit sa postez ca aveam o urgenta aici la munca - vroiam sa mai adaug o chestie care eu zic ca e importanta: asta e industria de electronica de azi din Ro - firme mici si multe.

Editat Martie 21, 2019 de roadrunner

[ola_nicolas]

La 20.03.2019 la 0:36, roadrunner a spus:

... multi asteapta ca statul sa "faca ceva" - ce anume sa faca? ...

Daca nu ai asteptari de la stat, atunci fa-ti tu legi favorabile dezvoltarii intreprinderii tale private. Sau pune mana si construieste-ti singur porturi, aeroporturi, gari, sosele, poduri, cai ferate si alte tipuri de infrastructuri private. Sau poate folosesti deja teleportarea in aprovizionare si desfacere.

La 20.03.2019 la 15:19, roadrunner a spus:

... Da si am luat-o de la zero si acum am o firma cu angajati, ...

De ce nu spui clar, ca tu ti-ai facut firma in Irlanda, si de fapt nu contribui la dezvoltarea economiei romanesti – cu exceptia colaborarilor pe care le ai cu unele firme romanesti.

La 20.03.2019 la 0:36, roadrunner a spus:

... a murit industria aia care era muribunda si au aparut incet mugurii uneia noi ...

... Dar nu ar fi fost mult mai ok sa nu fie lasata sa moara (eufemistic vorbind, deoarece in realitate a fost distrusa cu rea vointa) si  sa fie folosita ca baza de constructie pentru industria viitoare?! O casa nu trebuie neaparat demolata din temelie. Daca are o structura buna, putem construi eventual o mansarda, sau chiar un etaj deasupra, sau putem sa o extindem pe orizontala. In rest, renovari, termopane, izolatii, etc, si casa este ca noua. Vad ca cei care se vor a fi germenii noii societati romanesti, sunt de fapt inarmati cu argumente filozofice leniniste. Numai Lenin a statuat ca o revolutie trebuie sa distruga mai intai tot ceea ce provine de la societatea (putreda) anterioara pentru ca pe locul ramas liber, sa fie cladita noua societate comunista.

La 20.03.2019 la 19:55, viobio a spus:

Cu ce să relansezi domnule o industrie? Cu un morman de fiare vechi?

Vezi punctul anterior. Ai citat un politician care nu a facut decat sa dea o justificare puerila, si deci apa la moara distrugerii industriei romanesti. Pentru asta francezii i-ar fi rezervat un rol principal la o executie publica prin ghilotinare in piata Greve.

La 21.03.2019 la 10:56, roadrunner a spus:

... vroiam sa mai adaug o chestie care eu zic ca e importanta: asta e industria de electronica de azi din Ro - firme mici si multe ...

Cam asta inseamna astazi industria romaneasca de orice fel, nu doar cea electronica.  Baiatul meu cel mic, are o firma de constructii cu doar cativa muncitori. Nu stiu daca poti sa spui ca e industrie, dar eu sunt implicat. Sunt electrician pe santierele lui, desenator, sau proiectant mecanic (dupa caz) sau inginer constructor, atunci cand este nevoie. Toate astea prin voluntariat 100%, desi nu am la ora actuala un salariu, sau un alt fel de venit regulat. Am mai organizat in micul meu atelier de prelucrari mecanice (unde fac inclusiv pe strungarul) activitatea de reparatii pentru utilajele si dispozitivele necesare bunului mers a lucrarilor in punctele lui de lucru – tot voluntar, evident. In restul timpului lucrez gradina, livada, ma ocup de cositul, balotatul, transportul si depozitarea fanului si a altor nutreturi pentru iarna, culeg roadele gradinii si ale livezii, cresc animale, etc (activitati prin care reusesc  partial sa am ce manca) si mai am grija si de nepoti. Cu alte cuvinte am cedat partea mea, pentru capitalizarea si dezvoltarea afacerii. As putea spune ca nu prea multi dintre voi au facut, sau ar fi dispusi sa faca asta , pentru dezvoltarea industriei romanesti. Ceva asemanator, face dupa cum am inteles eu flomar. Dar nu este chiar un voluntariat 100 %.

Editat Aprilie 5, 2019 de ola_nicolas

[viobio]

Domnule Ola , tot ce tine de mediul privat funcționează mult mai bine decât ce tine de stat , cand ai afacerea ta privată te zbați să ai eficientă și profit .

In plus nu te ghilotinează nimeni , și da ....industria românească tehnică a fost un morman de fier vechi , fără utilaje și tehnologii , ca mai toate industriile din fostul bloc comunist , nici o țară din blocul comunist nu a produs nimic competitiv cu ce se fabrica in tarile capitaliste , poate doar armament , și poate doar rușii puteau să se bată la capitolul armament cu vestul .

Cum am mai spus , au spus si altii , de ce este obligatoriu să fii moț intr-un anumit domeniu ? Mai ales acum cand nu prea mai poate fi vorba de așa ceva , datorită globalizării .

Vreți să vă spun un domeniu unde Romania a excelat ? Diamante sintetice , 330mil $ pe an , bani îngropați de analfabetul cuzmar in Casa Republicii , o parte au ajuns si la Censtrala Nucleară de la Cernavodă .

Da ....fabrica aia nu trebuia să ajungă parc de distracții pentru copii , parc care este inchis după nenoricirea din Colectiv , trăiască blonda din Pasă Rica ! 

[ola_nicolas]

Nu trebuie sa ma convingi. Stiu foarte bine cat de bun "gospodar" este statul. Dar deoarece asa a fost croita societatea, el isi are rolul lui, inclusiv in dezvoltarea economica / industriala a natiunii. Asa dupa cumm mai scriam, nu poate sa-si faca fiecare legile lui pentru afacerea pe care si-a croit-o (este nevoie de implicarea parlamentului, a guvernului si a justitiei, adica pe scurt a statului) la fel cum toate industriile (fara exceptie) au nevoie de infrastructura (sosele, cai ferate, etc). Ca sa atingi succesul intr-o industrie, ai nevoie in primul rand de aceasta infrastructura, pentru ca atunci cand iti faci prima data planul de afaceri, iti propui sa ajungi pe o anumita piata, iar materiile prime si materialele de care ai nevoie, nu le gasesti chiar langa sediul tau. Ia inchipuie-ti, ca startup-ul in afacerea ta ar insemna sa iti construiesti prima data, sosele pana unde ai piete de desfacere si punctele de aprovizionare necesare. Mai departe nici nu mai trebuie sa comentez. Asadar discutia este mult mai complicata decat o consideri tu. Atat capitalistul privat, cat si statul isi au rolul lor in dezvoltarea industriala a unei zone.

Editat Martie 28, 2019 de ola_nicolas

[prog]

Acum 1 oră, ola_nicolas a spus:

Atat capitalistul privat, cat si statul isi au rolul lor in dezvoltarea industriala a unei zone.

Cu partea asta citata mai sus sunt si eu de acord. Adica, intr-o zona statul trebuie sa asigure o infrastructura buna ca produsele pe care le face X sau Y sa poate fi transportate catre alte zone geografice. Pentru un privat nu va fi in vecii vecilor rentabil sa construiasca o autostrada sau pentru putini privati e rentabila asta (poate chinezii) care au bani foarte multi care sa-i investeasca de la bun inceput. Chiar si asa, daca vorbim de o autostrada cu taxa, bani tii recuperezi in cativa ani buni, timp in care autostrada mai trebuie intretinuta. Sunt multi bani in joc.

Acum, facand o paranteza - nu stiu daca vreun utilizator a vazut stirea cu primarul Timisoarei care a taiat cablurile de pe stalpi dupa nenumerate sesizarii facute operatorilor de cablu/net - dar atitudinea primariei mi s-a parut de tot rasul. Pe timisoreni ii credeam mai cerebrali!!!! Adica, domnule primar, matale asteptai sa se bata operatorii de cablu-TV si net, care si cum sapa santurile prin oras care sa ingroape cablurile !!! Sau dvs. asteptati sa se intalneasca toti la o bere sa stabileasca asta!!!!  Domnule primar, asta e treaba primariilor, ca in SUA, pe baza unor fonduri europene sa construiasca o asemenea infrastructura moderna subterana si apoi sa o inchirieze operatorilor de cablu-TV, nu sa-i obligi de 10 ani sa-si mute cablurile in pamant, de parca ar costa 5 lei treaba asta !! E vorba de costuri imense pe care nici un operator nu vor sa le suporte - oare de 10 ani nu v-ati dat seama !!! Si in punctul asta ajungem ca performanta privata este, in functie de domeniul de activitate, influentata de suportul pe care te desfasori ca privat, suport care trebuie asigurat de stat, nu!

Editat Martie 28, 2019 de prog

[donpetru]

Topicul a devenit mai potrivit pentru sectiunea Discuti Libere decat pentru Intrebarile Incepatorilor si ca drept urmare voi muta cat de curand topicul acolo.