Despre industria electronica romaneasca

[George Carlin]

Va salut domnilor,
Am obs. ca sunt destui membri ai acestui grup cu varste onorabile si chiar domnul @gsabac a mentionat recent
de o inventie a unui motor de catre romani etc.
Sa nu deviez de la subiectul din titlu as dori si eu niste lamuriri cu privire la industria electronica romaneasca.
Excludeti din start interesele antiromanesti interne si externe va rog pt. ca le-am observat si eu cat cel mai mult
chiar pe cele ale propriilor mei conationali din pacate.
Am obs. si eu ca in Ro am avut o oarecare industrie electronica destul de dezvoltata insa ce nu inteleg eu este
faptul ca in comparatie cu tehnologia din Vest, a noastra pe langa faptul ca era mai inapoiata dar parca si instrumentele
care s-au realizat erau si sunt cu un aspect oarecum mai "urate".
N-o sa dau decat 2 comparatii ca ex.: iemi e0109 vazut "live" la un prieten si un philips pm3065 detinut de mine candva
si mavo 35 cu philips pm2403 pe care le detin si in prezent. Philips-urile prezinta un aspect deosebit de placut atat la
interior cat si la exterior si se depana cu mult mai usor fata de cele romanesti.
Am inteles si chiar am si vazut ca instrumente fabricate la ice prezinta un aspect oarecum atragator in comparatie cu
cele fabricate de iemi cat si posibilitate de depanare mult mai relaxanta in comparatie cu acestea.
Sper sa ma intelegeti la ce fac referire si ca NU o spun neaparat cu rautate sau cu dispret ci pur si simplu doresc sa aflu.
Eu sunt constient de capacitatea intelectuala a neamulöui romanesc si NU neg asa ceva sub nicio forma iar ai nostri chiar
au fost varfuri in tehnologia neconventionala conform relatarilor gen. Emil Strainu despre care NU voi detalia pt. ca unii ar
putea fi prea boi si sa inceapa cu mistocareli ori alte diverse la citirea unor astfel de informatii astfel ca ma voi limita strict
la capacitatea electronica a Romaniei (exclud si partea "informatica" oarecum desi, din ce am citit eu, la vremea respectiva
Romania ar fi avut cea mai buna scoala de matematica din lume).
De ce in Romania s-au realizat astfel de "ciudatenii" si greu de depanat conform atator informatii citite pe diverse forum-uri?
Eu sunt 100% sigur ca Romania nu avea proiectanti de mana a doua dar de ce astfel de instrumente?
Ce aveau in plus alte tari fata de noi?
Va multumesc!

PS
mentionez ca din ce am vazut personal, singurul instrument care mi-a placut cum se prezinta este iemi e0711.
Am avut ocazia sa-l vad la un depanator care a lucrat in armata si fost coleg de serviciu.

Editat Martie 7, 2019 de George Carlin

[barbaro]

Va salut domnule George.parerea mea vizavi de acest subiect , este ca de vina este "comunismul" cu tot ce a implicat influenta dominatiei sovietice.Intrebat acum douazeci de ani cand am indraznit sa ies in 'occident' , ce rau v-a facut comunismul, raspunsul meu era :pe langa ceea ce spune toata lumea , un lucru care se uita este ca" am fost educati sa gandim prost". Poate si de aceea eram privit ca un barbar. Repet ,parerea mea.

[ola_nicolas]

Acum 4 ore, George Carlin a spus:

De ce in Romania s-au realizat astfel de "ciudatenii" si greu de depanat conform atator informatii citite pe diverse forum-uri?
Eu sunt 100% sigur ca Romania nu avea proiectanti de mana a doua dar de ce astfel de instrumente?
Ce aveau in plus alte tari fata de noi?

Dupa cat inteleg eu ar fi vorba despre industria romaneasca anterioara anului 1990. Un aspect pe care vreau sa il relevez eu, este acela ca in epoca "socialismului biruitor" conform preceptelor politice ale vremii, toti trebuia sa fie incadrati in munca, adica somajul trebuia sa fie cu orice pret zero. Pornind de la o astfel de filozofie, erau elaborate inclusiv planuri de scolarizare pentru ingineri supradimensionate - uneori volumul de cadre de specialitate scolarizat intr-un domeniu, era dublu, sau chiar triplu fata de strictul necesar. In primul rand acest aspect s-a repercutat asupra calitatii unei bune parti a absolventilor facultatilor tehnice. Nu exista insa si un sistem de filtrare de tip meritocratic al celor mai buni absolventi. Practic toti absolventii aveau acelasi regim. Astfel, de foarte multe ori inginerii proiectanti, in loc sa fie alesi dintre cei mai buni specialisti, erau mediocri, sau submediocri. Pe un loc de inginer proiectant (spre exemplu) era in acea epoca o mare concurenta, avanmd in vedere ca asemenea posturi erau considerate "caldute". Astfel stand lucrurile, proiectantii erau de fapt selectati pe baza de pile, cunostinte, relati si / sau rudenii. Cei care aveau chemare pentru proiectare, erau adesea exclusi si marginalizati. Astazi (prin comparatie) cei care au pile, cunostinte, relatii si / sau rude suspuse, isi cumpara diplomele de la numeroasele "fabrici de diplome" aparute dupa revolutie, iar cand au intrat in posesia acestora sunt propulsati direct in functii si pozitii de top. In acest mod sistemul bazat pe pile, cunostinte, relatii si inrudiri s-a pastrat si chiar a luat forme extreme, care exclud competenta profesionala.

[donpetru]

Acum 16 ore, George Carlin a spus:

Am obs. si eu ca in Ro am avut o oarecare industrie electronica destul de dezvoltata insa ce nu inteleg eu este
faptul ca in comparatie cu tehnologia din Vest, a noastra pe langa faptul ca era mai inapoiata dar parca si instrumentele
care s-au realizat erau si sunt cu un aspect oarecum mai "urate".

In primul rand, prin anii '60-70 cand s-au pus bazele unor intreprinderi care sa produca aparatura electronica, Romania a fost nevoita sa importe cum se spune acum know-how-ul. Pe unde am batut pe la "portii", marile companii asiatice si europene, ne-au oferit proiecte deja fumate care imbracate sub pseudonimul unor marci romanesti au prins bine publicului strain o perioada "de glorie" (in speta anii '68-77). Cand am spus public strain, ma refer in mare parte la pietele africane, comuniste si pietele acelor tari cu embargouri impuse cum au fost/sunt: Irak-ul si Iranul.

In occident si in America, imediat dupa imprumutul de la Banca Mondiala de 20 miliarde de dolari facut de Ceausescu in 1970, am avut si acolo, din ce am mai citit si auzit, un boom de vanzari dar pe termen scurt. Ba mai mult, s-a zvonit ca o mare parte din marfa preluata de americani, ma refer la "electronica romaneasca", a fost plasata pe mai multe piete de mana a treia. Ceea ce au pastrat americani, facand o paranteza, poate, berea Madonna produsa la o berarie veche (actualmente Martenz) din Galati dar electronica, ce s-a putut exporta se zvoneste ca era pasata pe alte piete de mana a treia. Era de la sine inteles ca se proceda asa deoarece la vremea respectiva calitatea produselor electronice romanesti comparativ cu ce se producea international erau de nota 5, iar o piata americana nu inghitea asa ceva complet. E ca si cum ai incerca acum sa vinzi televizoare cu lampi la chinezi.

Deci, urmarind intrarea pe anumite piete, era lesne de inteles de ce produsele noastre trebuiau sa iasa mai ieftine si aici si rabatul de calitate care era de asteptat. Spre exemplu, in anii '80, electronica romaneasca era produsa cu costuri de personal enorme si ajunsesem sa avem costuri de productie pe rezistoare de carbon banale, de 0,5W, de 20 de ori mai mari ca Japonia iar calitativ, as spune ca aveam un plus doar la calitatea terminalelor pieselor electronice, la noi aceste terminale avand la baza o cantitate considerabila de cupru, pe cand pe pietele asiatice, se incepuse deja si se mai practica si acum, terminale din aliaj avand in compozitie fier. Totusi, chiar si in aceste conditii, ecuatia comunista de functionare nu avea cum sa mai reziste si ca drept urmare caderea comunismului era asteptata. Totusi, si atunci si acum, calitatea unor produse electronice se masoara tot in salarii minime pe economie, dar ceea ce piata chineza a furnizat recent de vreo 20 de ani e acea iluzie ca si ieftin suna bine dar nu este asa. De fapt, China, a venit cu reteta electronica "low-cost" care a impresionat cumparatorul prin luminite si culoare dar in spatele acestui marketing "chior" se ascund adevarata calitate a produselor. Si noi pe timpul comunismului am practicat aceasta atitudine chineza care merge la societate cu anume nivel de trai, pe masura ce evoluam economic, pretentiile clientiilor sufera modificari, de unde si apetitul unei natii de a achizitiona produse de o anumita calitate. Daca in anii '90 cumparam produse audio de 50 USD si eram multumiti, acum am mai pus un zero ca sa ne simtim la fel. Cine stie ce se va intampla peste ani! Poate ca vom ajunge si noi sa facem produse comparabile calitativ asemenea celor din Vest. De fapt, sunt domenii unde chiar am reusit iar electronica de azi romaneasca e un domeniu / nisa destul de aproape de acest deziderat. 

[ola_nicolas]

Reusita tine in primul rand de un sistem de selectie meritocratic al personalului, care se practica numai in cadrul intreprinderilor private. Acestea au interesul major sa isi asigure cel mai competent personal cu putinta. Nu intotdeauna este determinanta tehnologia de ultimul "racnet". Spre exemplu, Romania producea seria de autoturisme de teren ARO, cu tehnologie din anii '70... '80, dar produsele erau deosebit de apreciate, inclusiv pe piete de prim rang. Am vazut relativ recent un film canadian din anii 2000, unde personajul principal utiliza un autoturism marca ARO. Ideea ca tehnologia trebuie sa fie neaparat de ultimul "racnet", nu este chiar atat de actuala. Daca ai o fabrica cu 100 de muncitori, lucrand fiecare pe cate o masina de ultimul tip, nu stiu cati patroni si-ar putea permite sa inlocuiasca periodic aceste tehnologii cu altele de ultima generatie. Asa ceva se poate intampla probabil odata la 25 de ani, si doar atunci cand se produce fuziunea a doua sau mai multe intreprinderi intr-una singura. In rest, se pune baza pe super-calificarea personalului deservant, incepand de la muncitori si pana la ingineri.

[gsabac]

Industria electronica in romania nu a avut traditii si radacini seriose iar productia proprie de componente a inceput foarte

 tirziu fata de tarile cu traditie si dupa licente de categorie inferioara. In final spre, anii 1980 toate unitatile de cercetare si proiectare ca si

 fabricile au fost obligate sa foloseasca doar componente autohtone, dar si atunci cind se obtineau derogari, nu se puteau importa componente cheie

 deoarece nu erau aprobate fondurile banesti. Ce se putea face, prototipul functiona perfect, productia era pornita erau  gata casete si placile de circuite,

 dar nu si multe piese cu performante si gabarite precise. Toata suflerea intra in panica se propuneau substitutii si intr-un final se cumparau

 si componente din tarile socialiste, aproape neconforme, cu performante mai slabe si gabarite usor marite. De exemplu la productia de osciloscoape

 in loc de dublu FET, sau folosit 2 tranzistoare ICCE BFW11, pentru unele valori de rezistente s-au pus cite 2 in serie, condensatorii electrolitici

 aveau gabarit prea mare si uneori in lipsa de conectori s-au lipit fire pe circuit, rezultind un produs "zidit" aproape nereparabil.

Comutatorii erau doar argintati si mergeau foarte greu, de aceea si butoanele dupa un timp de roteau in gol iar capisoanele cadeau tot timpul.

Imi amintesc de sondele folosite care erau cu un cablu foarte rigid de mutau circuitul cu totul pe masa de lucru.

Totusi prin anii 1988 cercetatorii si proiectantii s-au specializat, mecanicii au realizat matrite pentru casetele de aluminiu si plastice, asa ca s-a

 ajuns la niste bijuterii de osciloscoape, E-109 si E-110. Prin 2000 am demolat unul din prototipurile de E-109 si anul trecut, 2017,

 mi s-a pus " pata" si am reconstruit sursa de alimentare, sursa de inalta tensiune si amplificatoarele de intrare, pentru functionarea corecta,

 dar la romani este zicala "la's ma merge si asa" si astfel la un E-110 am numarat vreo 20 de neconformitati electrice si mecanice, iar la alte aparate

 modulele mecanice erau proiectate strimb si lipseau de suruburi. Per global s-a facut un salt uriasi, din pacate stopat definitiv dupa revolutie.

@gsabac

[George Carlin]

Multumesc domnilor pt. raspunsuri.
Din cunostintele D-voastra ale tuturor celor cu experienta in acest domeniu,
credeti ca in Romania s-ar putea relua asa ceva? Ar putea Romania sa fie
dpdv electronic oarecum independenta?
Vazusem un documentar sau emisiune despre IPRS Baneasa in care unul din
fostii ingineri spunea ca au exportat si in China diode prin anii '85 parca.
De ce intreb astfel? Simplu de tot pt. ca Romania cred ca ocupa locul intai in
lume la exportul de inteligenta. Cu alte cuvinte din acest punct de vedere exista
un potential foarte mare in Romania. Daca acest potential s-ar valorifica in tara,
am putea ajunge din urma alte tari cu "traditie" ca sa ma exprim astfel?

[ola_nicolas]

Primul pas in schimbarea la fata a Romaniei ar trebui sa fie un presedinte de tipul lui Donald Tramp, pentru cel putin doua mandate. Actualul sistem securistic trebuie infrant in pasul urmator si inlocuit cu un sistem civil orientat catre dezvoltarea tarii. Al treilea pas, ar trebui sa puna pe picioare sistemul de educatie si invatamant. Actualele "fabrici de diplome" trebuie inchise, iar decidentii si "absolventii" lor cautati si trasi la raspundere, dupa caz. In tot acest timp legislativul ar trebui sa revizuiasca toate legile determinante pentru dezvoltarea economiei romanesti. ANAF-ului trebuie sa i se abroge rolul de decizie in inchiderea unei intreprinderi de orice fel. Orice sanctiune aplicata asupra unei intreprinderi trebuie sa fie luata de o instanta judecatoreasca specializata pe probleme economice, chiar daca judecata ar dura ani de zile, asa dupa cum se intampla acum. Nu in ultimul rand, trebuie ca intreprinderile multi-nationale sa fie tratate in conditii egale cu intreprinderile romanesti.

Editat Martie 18, 2019 de ola_nicolas

[Ovidiu]

1 oră în urmă, ola_nicolas a spus:

Primul pas in schimbarea la fata a Romaniei ar trebui sa fie un presedinte de tipul lui Donald Tramp, pentru cel putin doua mandate. Actualul sistem securistic trebuie infrant in pasul urmator si inlocuit cu un sistem civil orientat catre dezvoltarea tarii. Al treilea pas, ar trebui sa puna pe picioare sistemul de educatie si invatamant. Actualele "fabrici de diplome" trebuie inchise, iar decidentii si "absolventii" lor cautati si trasi la raspundere, dupa caz. In tot acest timp legislativul ar trebui sa revizuiasca toate legile determinante pentru dezvoltarea economiei romanesti. ANAF-ului trebuie sa i se abroge rolul de decizie in inchiderea unei intreprinderi de orice fel. Orice sanctiune aplicata asupra unei intreprinderi trebuie sa fie luata de o instanta judecatoreasca specializata pe probleme economice, chiar daca judecata ar dura ani de zile, asa dupa cum se intampla acum. Nu in ultimul rand, trebuie ca intreprinderile multi-nationale sa fie tratate in conditii egale cu intreprinderile romanesti.

Primul pas impune schimbarea mentalitatii celor care gandesc in felul subliniat mai sus.

[Ovidiu]

Acum 7 ore, George Carlin a spus:

De ce intreb astfel? Simplu de tot pt. ca Romania cred ca ocupa locul intai in
lume la exportul de inteligenta.

     Asta-i forum de electronica sau loc de joaca cu aberatii colorate?  Presimt ca urmeaza discutii despre daci si tunelurile din Carpati, limba latina preluata de romani de la aceeasi daci si tot asa.

[viobio]

Am citit " gândurile " unora care trăiesc în urmă cu treizeci de ani , gândesc ca pe vremea comuniștilor....poate regretă acele vremuri....mai știi ....

Tare sunt curios dacă cei care au postat pe aici au o inițiativă particulară , dacă au o afacere cat de mică , din ce am citi nu cred , se vede un mare vid de cultură economică și mult pseudopatriotism de doi lei .

Am lucrat și eu in industria românească care se afla in partea cu pene a săgeții .....nu în vârful tehnologiei .

 

[remus68]

1 oră în urmă, Ovidiu a spus:

 Asta-i forum de electronica sau loc de joaca cu aberatii colorate?

Acest topic nu este deschis in sectiunea corespunzatoare - locul lui este la "Alte discutii... libere", unde fiecare poate comenta in anumite limite rezonabile. Altii sunt curiosi de ce mai face capra vecinului si isi lasa piticii din mansarda proprie sa zburde in veselie, conducand autoturisme de teren ARO in topicuri unde se discuta de intreprinderi producatoare din industria electronica...

 

[viobio]

😝😆😉

" ANAF-ului trebuie sa i se abroge rolul de decizie in inchiderea unei intreprinderi de orice fel. Orice sanctiune aplicata asupra unei intreprinderi trebuie sa fie luata de o instanta judecatoreasca specializata pe probleme economice " 

Asta este genială !!!!  Se văd cunoștințele ..... păi dacă dai unei instituții rolul de decizie .... altă instituție , cum ar fi instanța de judecată de care se vorbește ....ce să mai facă ? Să închidă   fabrica închisă de ANAF  ???

Ce nu stie cel care a scris rândurile acelea , o unitate de producție nu se inchide că asa vrea muschiul lui ANAF , interesul este ca afacerea sa producă profit din care se încasează taxe , ce faci cu angajații care si ei platesc taxe ? 

Imi asum ce spun dar citatul este din puțul gândirii sau noaptea minții .

[Ovidiu]

Instanta judecatoreasca mai da un rand de sudura la portile deja inchise. Urmeaza deportarea, santiere educationale, mercurialul, egalitatea intre oameni prevazuta si impusa de lege.

Eu sunt pentru reintroducerea stagiului militar obligatoriu dupa programul de lucru si in weekend, sa nu mai stea tinerii in mall si pe facebook, iar cine are masini negre 4x4 sa fie arestat iar agregatul mutat la agricultura pe post de tractor.

[George Carlin]

@Ovidiu,
cu privire la "presimtirile" despre eventuale discutii despre "daci, traci etc" nu prea le nimeresti bine.
Eu am intrebat clar cu subiect si predicat daca Romania poate sa ajunga din urma dpdv al electronicii
tari care au deja zeci de ani in asa ceva iar domnul Nicolas a expus un punct de vedere cu care sunt
sunt de acord pt. ca daca se analizeaza situatia din perspectiva, cumva toate se leaga intre ele.
Problema cea mai grava este ca fiecare interpreteaza informatia din proprie constiinta cum ii convine.
Concluzia pe care o trag este ca Romania detine capacitatea de a deveni independenta dpdv electronic
insa cu schimbari "crase" de administrare, mentalitate etc.
Va doresc mult succes in activitatile desfasurate domnilor!