Audio TUBE Amplifier - un alt proiect audio cu tuburi electronice din colectia Tehnium Azi

[flomar60]

Secundarul de 6,3v poate fi bobinat in 2 variante:1) fara priza mediana si atunci este necesar acel semireglabil pentru a crea un 'zero' virtual prin care brumul indus in circuitul catodic al lampilor este pus la masa... 2) bobinare cu conductor dublu 2 x 3,2v...in acest caz mediana celor 2 sectiuni ale acestui secundar se leaga la masa si astfel se elimina brumul... in aceasta situatie nu mai este necesar semireglabilul... 

 

[donpetru]

flomar, multumesc pentru precizare. Dupa ce postasem mesajul anterior vazusem si precizarea facuta de viobio:

La 08.12.2018 la 22:35, viobio a spus:

Alimentarea filamentelor tuburilor finale este bine să se facă cu o infasurare 2X3,15V , cu mediană , dar cele două înfășurări să fie bifilare , bobinate în același timp , in acest caz nu se mai montează semireglabilul anti humm , dacă se foloseste infasurare simpla 6,3V fără mediană , se montează obligatoriu acel semireglabil  anti humm ( 100 ohmi ) , se reglează astfel incit să dispară humm-ul din incinte .

 

[viobio]

Acum 11 ore, donpetru a spus:

viobio, in zilele urmatoare o sa fac un tabel concentrator cu lista de piese si setup-ul, pentru fiecare tip de tub folosit. Deci, o sa revin cat de curand si cu aceste detalii. Poate nu ar fi rau sa includem si transformatorul de alimentare care cu siguranta poate avea puteri diferite in functie si de tuburile folosite.

Dar pana atunci, am finalizat de trasat schema electronica a sursei de alimentare unde partea de 6,3V pentru alimentarea filamentelor tuburilor nu am trasat-o (am notat acolo un "?" ). O sa te rog sa o completezi. Am vazut ca in una din schemele prezentate ai folosit "un semireglabil". De asemenea, este musai necesar de avut priza mediana pe acea iesire de 6,3Vac ?? Si daca da, ce rol mai are semireglabilul ???

Precum o sa observi, partea cu LM317 am completat-o cu niste diode care au rolul de a limita curentul prin tranzistorul extern de tipul TIP42C sau BD912. Avand in vedere tensiunea de iesire necesara cred ca aceste tranzistoare sunt potrivite aplicatii. Totusi, daca e nevoie de un tranzistor extern de putere mai mare, se poate adapta schema si cu asa ceva.

Asa cum spuneam anterior, un alt aspect care ar trebui lamurit, este transformatorul de alimentare (o sa trebuiasca sa completam schema cu valorile tensiunilor secundare si curentul nominal a lor, de preferat pentru diverse puteri de iesire dorite pe iesirea amplificatorului).

Schematic PSU Tehnium TUBE Audio Amplifier - vers.1.1.0.pdf

Am uitat să desenez circuitul care asigură tensiunea de negativare , cind se folosește negativare fixă pentru tuburile finale .

Puntea redresoare este de 1A , tensiune ....minim 200V , C15 100....220 microF/100V , R19 1w , C16 47microF.

Pe schema desenată de tine este o greșeală in circuitul care ridică potențialul filamentelor față de catod , am desenat eu circuitul corect .

Pe circuitul de alimentare filamente finale  pune semireglabilul de 100ohmi , se montează sau nu , in funcție de înfășurările transformatorului .

Pentru partea de alimentare anodică puntea eu o pun de 4A , eu folosesc condensatori de capacități mari si cele de 1A se pot " speria " la pornire cind se încarcă condensatorii de filtraj , mai ales dacă sunt condensatori cu ESR mic , sunt pățit cu două punți de 1A care au facut ....poc . M-am gindit mai profund , in sursa anodică se pot folosi și electrolitici de 300,350,400V , nu neapărat de 450V , de ce spun asta ? Cred că vor fi puțini care vor merge cu tensiuni anodice de 500V , chiar si asa ....in cel mai rău caz cind se folosesc conzi de 300V si tensiunea este mai mare la pornire ....tot avem o " protectie " de 100V .  Pentru C13,C114 se pot monta doi condensatori in serie ca in schemă sau unu singur de 450V , Uaa alimentează "tuburile mici " care emit repede și tensiunea nu are cum să depășească 450V . Eu las la alegerea ta la ce tensiune să fie conzii din sursa anodică , să își dea și alții cu parerea și să se ajungă la un " consens " ....vorba lui Ilici .

 

Sursa care alimentează circuitul de filamente 

Eu pentru C1 folosesc 10000microF cind alimentez filamentele cu 12,6V si 20000microF cind alimentez cu 6,3V , 4700microF nu poate tine piept riplului mai ales cind ai nevoie de 2,5...3A pentru filamente .

Puntea redresoare eu o pun de 10A . Eu aș monta doi tranzistori PNP de putere in paralel , cu mici radiatoare , dacă se folosesc tuburi rusesti ( 6,3V ) consumul pe filamente este intre 1,9A ....2,7A in functie de ce tuburi se folosesc , mai bine folosesc doi tranzistori cu radiatoare mici decit unu cu radiator mai mare .

Cind se folosesc tuburi alimentate cu 12,6V se poate monta un singur tranzistor de putere , consumul este de 0,6A pe filamente , eu nu pun nici macar tranzistor , folosesc un LM338 ( 5A ) cu un mic radiator .

Zic să hotariți de comun acord cum va fi sursa de alimentare .

Legat de transformatorul de alimentare .....nu am habar ce o să dorească fiecare in parte , trebuie personalizat pentru fiecare utilizator in parte , sunt sigur că marea majoritate vor folosi tuburi rusești fiind mai ieftine , chiar și așa nu știi ce clasă de functionare preferă fiecare și nu poți dimensiona traful .

Editat Decembrie 15, 2018 de viobio

[viobio]

M-am gindit să animez un pic topicul și să vad cam ce interes a stirnit acest proiect .

Dacă se crede off topic să se  mute în altă parte , fără nici cea mai mică suparare .

Pun la bataie opt socluri octale de sasiu  și opt tuburi noi nouțe NOS , 4X6P6C,2X6H8C,2X6H9C , cu aceste tuburi se poate construi un amplificator de 2X10...15w in functie de clasa de functionare , folosind schema din acest topic , cistigatorul dacă dorește să construiască amplificatorul are toată susținerea mea , il consiliez pină la finalizarea amplificatorului dacă nu se descurcă .

 

Ce cer eu ..... să se configureze partea finală a unui amplificator PP  cu transformator de iesire " normal"  nu  ultraliniar , clasă AB ,negativare fixa , tensiunea Ug2 mai mică decit Ua , să se specifice cit sunt Ua si Ug2 , Ra 5k6 , să se specifice valoarile rezistentelor R11L,R11R , Ia0 , cind se folosesc  ca tuburi finale două 6L6-GC . Schema să fie desenată fără conectorii X .

Desenați pe hirtie că este mai simpu .

Succes 

Editat Decembrie 15, 2018 de viobio

[ola_nicolas]

Felicitari pentru initiativa viobio. Este un motiv in plus pentru cei mai tineri sa se initieze in electronica tuburilor cu vid.

[elco]

Buna initiativa. Interesant proiectul. O sa-l urmaresc.

O intrebare de cultura generala de incepator in ale tuburilor, pe care nu am inteles-o eu si nici nu am avut vreodata ocazia sa intreb: am vazut in topicul asta discutandu-se despre tuburi cu filament dublu - e corect spus ? Si de ce se prefera alimentarea filamentelor in curent alternativ ? In curent continuu folosind un generator de curent constant nu este mai bine ? 

[viobio]

Acum 11 ore, elco a spus:

Buna initiativa. Interesant proiectul. O sa-l urmaresc.

O intrebare de cultura generala de incepator in ale tuburilor, pe care nu am inteles-o eu si nici nu am avut vreodata ocazia sa intreb: am vazut in topicul asta discutandu-se despre tuburi cu filament dublu - e corect spus ? Si de ce se prefera alimentarea filamentelor in curent alternativ ? In curent continuu folosind un generator de curent constant nu este mai bine ? 

Tuburile care conțin in balon mai multe sectiuni cum ar fi : doua triode , două pentode , o trioda si doua diode , o trioda si o pentodă , au filamentele separate pentru fiecare element din tub , este normal să fie așa pentru că filamentul încălzește catotul , nu poți folosi același catod pentru mai multe elemene din tub , exceptie facind tuburile redresoare cu incalzire directă , care conțin două diode redresoare  de exemplu ,5T3C . 

Asta cu preferința alimentarii tuburilor in curent alternativ este așa .....mai mult folclor , unii au umplut n pagini cu această discutie alternativ vs continuu . Filamentele tuburilor se pot alimenta in curent alternativ sau continuu , este specificat in toate foile de catalog ale tuburilor , pe vremuri se fabricau aparate de radio care se alimentau din acumulatori de 90V si filamentele din alt acumulator de 1,5V , aparatura militară transportabila de radio emisie receptie se alimenta din acumulatori , deci curent continuu .In aparatură de înaltă pecizie , audio , unde zgomotul filamentului ( vibratia lui ) influențează functionarea aparatului cu tuburi , în aplicații unde amplificarea este mare este recomandată alimentarea filamentelor in CC , unii producatori chiar recomandă asta in foile de catalog ale tuburilor , cind ai amplificare mare odată cu semnalul se amplifică si zgomotul filamentului , apare acel humm deranjant , humm care are frecvența curentului care alimentează filamentul .

In aparatura audio de studio filamentele tuburilor se alimentează in CC din anii 50 , amplificatoarele pentru chitară au filamentele tuburilor alimentate in CC , dacă nu toate macar o parte ( unde sunt amplificari imense ) .

Alimentarea filamentelor in CC cu un generator de curent constant este o alegere extremă și cam fără rost , emisia catodului fiind influențată mai mult de tensiunea cu care este alimentat filamentul decit de curent , tensiunea trebuie să fie cit mai stabilă vin jurul valorii specificate in foaia de catalor , cu curentul o rezolvi simplul supradimensionezi curentul consumat de filamente cu X1,2...1,3 , eu așa fac , dacă filamentele tuburilor consumă să zicem 1,2A eu le alimentez cu 1,5 .Puterea electrică este tendiunea ori curentul, dacă curentul consumat crește scade tensiunea , așa că tensiunea este mai importantă cind alimentăm filamentele , dacă avem un transformator prost dimensionat in timp se încălzește si in secundare , inclusiv pe circuitul de filamente scade tensiunea .

Pentru tuburile finale , filamentele acestora consumă intre 0,8....2A pe tub , nu se practică alimentarea lor in CC , este costisitor să faci  redresoare care să livreze 6....12A CC , cine este extremist poate incerca .

Editat Decembrie 16, 2018 de viobio

[viobio]

Acum 23 ore, viobio a spus:

M-am gindit să animez un pic topicul și să vad cam ce interes a stirnit acest proiect .

Dacă se crede off topic să se  mute în altă parte , fără nici cea mai mică suparare .

Pun la bataie opt socluri octale de sasiu  și opt tuburi noi nouțe NOS , 4X6P6C,2X6H8C,2X6H9C , cu aceste tuburi se poate construi un amplificator de 2X10...15w in functie de clasa de functionare , folosind schema din acest topic , cistigatorul dacă dorește să construiască amplificatorul are toată susținerea mea , il consiliez pină la finalizarea amplificatorului dacă nu se descurcă .

 

Ce cer eu ..... să se configureze partea finală a unui amplificator PP  cu transformator de iesire " normal"  nu  ultraliniar , clasă AB ,negativare fixa , tensiunea Ug2 mai mică decit Ua , să se specifice cit sunt Ua si Ug2 , Ra 5k6 , să se specifice valoarile rezistentelor R11L,R11R , Ia0 , cind se folosesc  ca tuburi finale două 6L6-GC . Schema să fie desenată fără conectorii X .

Desenați pe hirtie că este mai simpu .

Succes 

Nimeni, nimic ?

Sper că nu mă lăsați cu soclurile si tuburile in sertar .

[donpetru]

viobio, am actualizat schema sursei de alimentare si cu partea - Un (apropo, cat va fi maxim -Un ?). Si nu numai acest Un, as dori sa faci o recapitulare a tuturor tensiunilor de iesire ca sa le mentionez in schema sau in lista de piese. De asemenea, dupa ce o sa revin cu lista de piese, mai sunt cateva valori / gabarite de piese care ar trebui discutate sau stabilite.

Tot in schema de mai jos am ales sa folosim 4 capacitoare de 4700uF in paralel deoarece de calitate buna sunt mai usor de gasit decat versiunile de 10000uF sau 22000uF. De asemenea, schema am actualizat-o cu inca un tranzistor TIP42C de putere. Bineinteles, ma gandesc si la varianta cu BD250 ca sa inlocuiesc cele doua tranzistoare TIP42C  - parca ar iesi ceva mai compact - dar in privinta asta as dori sa citesc si opinia ta si a celorlalti utilizatori.

Schematic PSU Tehnium TUBE Audio Amplifier - vers.1.3.0.pdf

Editare ulterioara: Tot ma intrebase pe privat un utilizator, schema am ales sa o desenez folosind Eagle din cauza ca nu am mai fost nevoit sa reproduc biblioteca de tuburi electronice in Ultiboard. Ma gandesc in viitor sa am o asemena biblioteca de tuburi si in Ultiboard dar momentan ca sa scutez timpul prezentarii schemelor am ales EAGLE, un alt soft preferat de mine la realizarea PCB.

[viobio]

Acum 56 minute, donpetru a spus:

viobio, am actualizat schema sursei de alimentare si cu partea - Un (apropo, cat va fi maxim -Un ?). Si nu numai acest Un, as dori sa faci o recapitulare a tuturor tensiunilor de iesire ca sa le mentionez in schema sau in lista de piese. De asemenea, dupa ce o sa revin cu lista de piese, mai sunt cateva valori / gabarite de piese care ar trebui discutate sau stabilite.

Tot in schema de mai jos am ales sa folosim 4 capacitoare de 4700uF in paralel deoarece de calitate buna sunt mai usor de gasit decat versiunile de 10000uF sau 22000uF. De asemenea, schema am actualizat-o cu inca un tranzistor TIP42C de putere. Bineinteles, ma gandesc si la varianta cu BD250 ca sa inlocuiesc cele doua tranzistoare TIP42C  - parca ar iesi ceva mai compact - dar in privinta asta as dori sa citesc si opinia ta si a celorlalti utilizatori.

Schematic PSU Tehnium TUBE Audio Amplifier - vers.1.3.0.pdf

Editare ulterioara: Tot ma intrebase pe privat un utilizator, schema am ales sa o desenez folosind Eagle din cauza ca nu am mai fost nevoit sa reproduc biblioteca de tuburi electronice in Ultiboard. Ma gandesc in viitor sa am o asemena biblioteca de tuburi si in Ultiboard dar momentan ca sa scutez timpul prezentarii schemelor am ales EAGLE, un alt soft preferat de mine la realizarea PCB.

- Un este maxim 70V , acoperitoare  cam pentru toate negativarile fixe .

Imi pare rău să spun asta dar fără implicarea celor care ar dori asemenea kit-uri este greu să știi ce ar dori , să nu mă înțeleagă unii greșit dar eu chiar m-am implicat total că să iasă ceva cit mai bun .

Nu știm nici macar ce tuburi ar prefera .....

Editat Decembrie 16, 2018 de viobio

[donpetru]

Ma gandeam sa fac o lista de piese unde pe mai multe coloane capul de tabel sa contina: puterea de iesire dorita / 4 Ohm & clasa de functionare. Dupa aceea randurile care descriu tuburile electronice sa se specifice ce tipuri / modele de tuburi se pot folosi pentru coloana respectiva. Idem pentru restul pieselor, inclusiv constructia sau caracterisiticile tehnice ale transformatoarelor de pe alimentare, respectiv iesire. Ce spui ? Se poate face asa ceva si daca da, as dori sa te rog sa elaborezi pe hartie, cum ai procedat si pana acum un asemenea tabel.

Dupa ce utilizatori vor vedea tabelul, in functie de bugetul disponibil isi vor alege puterea de iesire dorita. CIne doreste alte caracteristici care nu se potrivesc 100% cu tabelul, poate intreba in acest topic. Cred ca e cel mai bine asa.

Dupa ce lamurim partea asta descrisa anterior, as vrea sa trec la elaborarea PCB-urilor. Ma gandeam, daca tot vor fi cablaje in doua straturi, sa prevad si partea de alimentare a filamentelor tuburilor. In acest sens, pentru tuburile finale se poate folosi o prima tensiune de filament si pentru celalalte doua o alta tensiune de filament.

Un alt aspect care as dori, de asemenea, sa-l lamurim sunt conectorii folositi. Eu am prevazut terminale PCB Fast-On si ceva conectori PHOENIX si molex pe intrare, dar daca ai niste idei mai bune, te rog sa le expui.

Pana prezinti tabelul de care iti spuneam, pe care as dori sa-l reproduc in viitoarea documentatie a proiectului, o sa-mi indrept atentia catre proiectul de aici:

Mai am cateva lucruri de trasat pentru evidentierea primei versiuni a prototipului.

[ola_nicolas]

Acum 7 ore, donpetru a spus:

... Schematic PSU Tehnium TUBE Audio Amplifier - vers.1.3.0.pdf ...

Nu am simulat schema de alimentare, dar la valorile capacitatilor de filtrare pe care le-ati pus acolo, in mod sigur trebuie un circuit de soft-start.

P.S. - M-am inselat. Socul este de aproximativ 27 A, timp de 0,2 secunde.

Editat Decembrie 16, 2018 de ola_nicolas

[hixpp02]

Urmaresc cu interes acest topic, de mult doresc sa construiesc un amplificator cu tuburi, care l-am tot amanat ... din lipsa de cunostiinte adecvate. Cu toate ca am strans cateva zeci de tuburi si transformatore, precum si alte componente utile pentru constructia unor amplificatoare cu tuburi, ma gandesc ca poate ca aceasta este momentul potrivit pentru a incepe.  Multumiri tuturor !

[gadrianno]

Propun și eu o pentoda de putere mai atipica și anume PL 509 folosita drept final video la TV,  introdusa de Philips și alți producători în anii '70. Are putere dispară anodicq de maxim 40w, iar în conexiunea trioda la cei 40w se mi adaugă puterea de disipare a grilei 2 care este de 7w. Cu 2 tuburi finale în contratimp se pot obține 100w putere ieșire. 

[viobio]

La mulți ani ! 

In limita timpului o să postez variante de amplificatoare folosind diferite configurații ale schemei si diferite tipuri de tuburi .