Sari la conținut

Inductanta bobinelor


covaci ioan

Postări Recomandate

Salutari.

 

Nu exista motiv de suparare domnule Sabac. Daca ceva nu este in regula, voi verifica si voi corecta. Pana una-alta eu nu reusesc sa instalez acel program executabil de la Ferroxcube, ca sa am un instrument de verificare. Daca ati putea sa imi explicati care sunt pasii de instalare, atunci treaba poate ar merge mai repede. Sau daca nu, atunci dati-mi dumneavoastra un tip de miez pereche E+I de la Ferroxcube pentru care ati calculat intrefierul cu cele doua surse de care dispuneti.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Va salut cu stima.

 

Am folosit acelasi miez tip E/I core E40/27/12_3C90 cu 12 spire si 15uH ca in exemplul SMath.

 Rezultatul este in poza. Click pentru marire.

  post-24607-0-33094000-1532949313.jpg

Rezultatul dvs. este:

  post-24607-0-53309600-1532949625.jpg

Este posibil sa fac eu o greseala de interpretare?

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Ok, am inteles cum se petrece fenomenul, dar nu exista totusi nici o metoda sau relatie de calcul matematica care sa dea rezultate cat da cat precise. Programul ferroxcube da rezultate foarte apropiate de cele reale fiind extrem de util. Dar eu as fi curios prin ce metode si relati  se mai poate calcula precis inductanta in lipsa unui astfel de program.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@G. Sabac: Exista o greseala de interpretare, in sensul ca acel ?i reprezinta o jumatate din valoarea calculata, insa tot exista diferente. Cu programul dumneavoastra de calcul ce rezultat va dat?

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu am inteles ce diferente considerati ca exista, fata de calculele dvs. Jumatate am considerat si eu si m-am bazat pe desenul

  din postarea #47, unde se vede clar ce reprezinta ?i, adica jumatate din valoarea de calcul.

Eu am folosit pentru calculul intrefierului metoda Sclocchi (10 iteratii desi erau suficiente 3-4) si valori initiale efective pentru miez din datele ferroxcube. 

Rezultatul este in poza.

   post-24607-0-06706200-1532965804.jpg

Aveti implementata metoda de calcul, deci daca doriti, puteti verifica. 

 

 @gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Daca cunoasteti un limbaj de programare de nivel inalt, transformati algoritmul,

  de la pagina 11 din pdf-ul postat, in limbaj de programare, introduceti datele

  si la rulare se obtine intrefierul si aria efectiva cu intrefier.

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am facut verificari pentru toate calculele prezentate mai sus. Ele sunt aratate in imaginea alaturata. Relatia L1(li) este relatia cu care se verifica de fapt inductanta rezultata in urma gaparii. Ea este cea pe care eu am indicat-o mai la inceputul discutiei, in screenshoot-ul din Nomograme pentru radioamatori de V. Bruskin. Se poate vedea ca dintre toate calculele efectuate, al meu s-a situat cel mai  aproape de realitate. In afara de intrefier care este in mm, toate celelalte marimi sunt in unitati de baza - m / m2. Verificati si dumneavoastra. Cel de-al doilea calcul - L2(ue) - ar trebui sa fie real numai daca s-a cazut pe valoarea reala a intrefierului. Asa dupa cum spuneam, calculul intrefierului este cu totul aproximativ, oricare ar fi metoda de calcul efectiva.

 

post-7713-0-03349300-1533021782.png

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

 Asa dupa cum spuneam, calculul intrefierului este cu totul aproximativ, oricare ar fi metoda de calcul efectiva.

 

Sunt si eu de aceeasi parere si o eroare de +/-20 % este foarte buna.

 

@gsabac

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

In schita dimensionala din fisierul sm de la postarea #20 s-a strecurat o greseala in ceea ce priveste cotarea unei dimensiuni. Cine este interesat de utilizarea fisierului, sa stearga acea schita si sa o inlocuiasca cu cea din atasamentul de mai jos.

@G. Sabac: Verificati-va fisierul de calcul. Calculand dupa metoda utilizata de Michele Sclocchi, eu am gasit valoarea li=2, 116. Sper sa nu va suparati pentru observatie. Oricum aceasta din urma valoare este mai apropiata de realitate.

 

post-7713-0-02719200-1533029573.png

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Daca cunoasteti un limbaj de programare de nivel inalt, transformati algoritmul,

  de la pagina 11 din pdf-ul postat, in limbaj de programare, introduceti datele

  si la rulare se obtine intrefierul si aria efectiva cu intrefier.

 

@gsabac

Nu ma pricep deocamdata la programare de aceeia eu prefer un calcul matematic pe baza relatiilor!

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

In schita dimensionala din fisierul sm de la postarea #20 s-a strecurat o greseala in ceea ce priveste cotarea unei dimensiuni. Cine este interesat de utilizarea fisierului, sa stearga acea schita si sa o inlocuiasca cu cea din atasamentul de mai jos.

@G. Sabac: Verificati-va fisierul de calcul. Calculand dupa metoda utilizata de Michele Sclocchi, eu am gasit valoarea li=2, 116. Sper sa nu va suparati pentru observatie. Oricum aceasta din urma valoare este mai apropiata de realitate.

 

Deci programul ferroxcube da 2,736, programul meu 2,728 si rezultatul dvs. de 2,116 este mai apropiat de realitate sau cum este?

Deasemenea si metoda SMath da 0,717 x 2 = 1,434 mm, o valoare mult diferita fata de programul ferroxcube.

Este clar ca s-a ajuns la un impas si nu se pot obtine rezultate credibile mai bune.

Nu mai continui in topic cu calcule si replici la calcule sau metode. Oricum in topic suntem ca in Radioul Nimic mai Simplu,

 cu personajele Ignotus, doi Curiosus si ne lipseste Expertul ca sa ne lamureasca si sa ne impace cu rezultatele obtinute.

 

@gsabac

post-24607-0-65435300-1533051051.jpg

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Cred ca nu ati analizat suficient postarea mea #53. Am calcuiat cu aceeasi relatie {recomandata de toata bibliografia respectabila din domeniu} inductanta reala pentru toate cele trei calcule existente. Pentru calculul meu s-a obtinut 17,52 uH, in timp ce celelalte doua indica o inductanta reala de aproximativ 9, 3 uH - adica se afla la o distanta de aproximativ -38 %. Rezultatul meu mi se pare mai aproape de cei 15 uH de la care s-a pornit in calcul  Eu nu vreau sa intru in dispute fara rost, insa repet ceea ce am spus de multe ori - un adevar stiintific nu se stabileste prin vot - adica prin foarte multe pareri care concorda, ci prin rezultarul stabilit de o relatie matematica, sau un alt argument cuantificabil asemanator chiar daca initial el este sustinut de o singura persoana. Forma rotunda a pamantului,  a fost sustinuta initial de un singur savant - Galileo Gakilei. Astazi, nimeni nu mai indrazneste sa conteste acest adevar. Calculata cu aceeasi relatie, pentru cei 2,116 mm ai intrefierului cu procedura M.C. se obtine o inductivitate de aproximativ 12,9 uH, adica aproape de -20,67 %, in timp ce rezultatul meu este la +16,8 %. Asadar distanta pana la tinta este evidenta. Apoi dumneavoastra uitati un lucru foarte important. Acest algoritm de calcul a fost utilizat de mine inclusiv in exemplele din articolul meu Calculul intrefierului unui transformator.  Toate  (dar absolut toate) exemplele analizate acolo, sunt preluate ad-literam din diferite surse bibliografice (in special din Nomograme Pentru Radioamatori) iar rezultatele pot fi confruntate cu cele din sursele originale. Eu nu m-am gandit nici o secunda la o disputa de tipul celei din Radioul? ... Nimic mai simplu si in consecinta nu ma deranjeaza schimbul de opinii. Haideti totusi sa masuram cu aceeasi "oca" si sa vedem si dezavantajele unor unelte gasite pe internet. De fapt nu se stie cine a realizat acel program executabil si ce algoritm a ales sa utilizeze. Michele Sclocchi, a utilizat acel algoritm pentru doua tipuri de miezuri, amandoua cu coloana centrala circulara. Pentru miezurile cu sectiunea rectangulara, el nu mai are o acuratete suficienta. De aceea, eu am incercat sa gasesc noi algoritmi aplicabili pentru diferite tipuri de miezuri de ferita. Nu le-am utilizat, pana nu m-am convins ca ele rezolva inclusiv cazurile de miezuri gapate din fabrica - spre exemplu la miezurile EE. Eu am spus franc, ca voi corecta algoritmul meu, daca va fi cazul. Insa asa dupa cum am demonstrat, nu este cazul, deci inseamna ca dumneavoastra ar trebui sa va revizuiti opiniile. Nu incercati sa transformati confruntarea de idei intr-un meci de box. Este inadecvat pentru un forum. Fiecare are de aparat propriile opinii, insa nu trebuie sa trecem la argumente contondente.Va salut cu tot respectul.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Pentru feritele TDK-EPCOShttps://en.tdk.eu/ferrites
https://en.tdk.eu/tdk-en/180490/design-support/design-tools/ferrites/ferrite-magnetic-design-tool

 

Din link-ul al doilea se poate downloada un program care functioneaza fara setup si are doua metodede calcul.

Una simpla netinind seama de efectul de margine si a doua tinind seama de acesta. In unele cazuri,

 mai ales la intrefier mare sunt diferente apreciabile.

Se prezinta si varianta de calcul online si din pacate metoda de calcul este ascunsa, era interesant pentru distractie.

  https://tools.tdk.eu/mdt/

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock