Review IRFP240 & IRFP9240

[donpetru]

In timp ce testam noul prototip FET400, am gasit cateva tranzistoare IRFP240 si IRFP9240 care au o functionare nu tocmai corecta, in sensul ca la tensiuni Ugs de cca 0,7Vdc MOSFET-urile sunt inca in conductie (sunt parcurse de aproximativ 0,2A). As dori sa stiu prin acest topic daca ati avut asemenea suprize cu aceste tranzistoare MOSFET sau orice alte deficiente cu aceste IRFP-uri !!! 

De cand lucrez cu aceasta perche de MOSFET-uri e prima oara cand dau peste niste exemplare care "nu se blocheaza complet" sau nu vor sa se blocheze. In mod normal aceste IRFP-uri ar trebui sa conduca de la un Ugs de cca.3V dar in cazul meu nu a fost asa. 

[ionut90]

O fi gresit chinezi capsula si au turnat un lateral in loc de vertical. Glumesc. 

Eu am intalnit un caz de asta ciudat dar cand oscila amplificatorul dar tot era Ugs-ul 2,5Vcc, dar la 0,7Vcc nu am vazut. O fi exemplare de IRF-uri fake, cine stie!!! 

[gadrianno]

MOSFET astea sunt cel mai pu?in contraf?cute pentru ca prietenii no?tri chinezi nu au nici tehnologia, nici alte mijloace tehnice. La tranzistori normali de putere gen 2sa 3281 ?tiu sa fac? un 2N 3055 si sa ?l bage ?n capsula TO 247. La IRFP240 e altfel de tehnologie! Din ce cunosc, primele MOS au fost laterale, apoi verticale.

Editat Septembrie 26, 2017 de gadrianno

[vijelie02]

Mare pacatoase sunt perechiile astea IRFP240 si IRFP9240. Cam prea mare diferentele intre ele. Am luat de la tme 40 buc. Nu pot sa aliniez 14 buc.

Oare si la bipolari o fi la fel, aici ma refer la MJL4281-MJL4302 sau MJL3281-MJL1302 sau 2SC5200-2SA1943 ? Si la acestia trebuie cumparata o cantitate mare pentru imperechere?

[vijelie02]

Am un tester dupa modelul facut de Karl-Heinz-Markus si I-am luat pe rand la masurat:

- Vt intre 3.4-3.6V

- Cg intre 1.8-3nF

- Rds intre 0.2-0.4 ohm

- Uf intre 580-1050mV (nu stiu ce e parametrul asta)

 

Am selectat 4 IRFP240 si 4 IRFP9240 cat mai apropiati ca valori, i-am montat in amplificator si am inceput masuratorile. Am valori ale tensiunilor foarte diferite pe rezistentele din sursele lor. intre 1.1mV si 4.5mV . La alti finali sa nu mai spun ca aveam 0.3mV pe rezistenta din sursa. 

 

Aici avem vre-un raspuns din partea celor cu experienta?

Oare si la bipolari o fi la fel, aici ma refer la MJL4281-MJL4302 sau MJL3281-MJL1302 sau 2SC5200-2SA1943 ? Si la acestia trebuie cumparata o cantitate mare pentru imperechere?

Multumesc,

 

Editare ulterioara:

Uf o fi tensiunea pe dioda dintre D-S?

Editat Octombrie 30, 2017 de vijelie02

[vijelie02]

@Marian78: Pai si ce sa fac cu diferentele acelea mari de 1.1mV si 4.5mV? Banuiesc ca din cauza finalilor am diferentele astea pe rezistorii din surse. Ii las asa in monstaj sau incerc sa-i schimb pana gasesc ceva mai apropiat? 

Chiar daca acel transistor tester nu e de incredere cu erori de masura, aceleasi erori au fost la toate masuratorile deci imi pot face idee de diferente.

Multumesc,

[vijelie02]

Eu am incercat sa inteleg ce mi-ati transmis, dar ma gandeam ca la o diferenta asa mare sa nu apara distorsiuni de racordare. 

[vijelie02]

Cred ca am gresit cand am spus ca am intre 1,1mV si 4,5mV, defapt nu m-am exprimat corect.

Pe rezistentele de 0.33R ai finalilor IRFP240 am 1,1mV, iar pe rezistentele de 0.33R ai finalilor IRFP9240 am 4,5mV. Asta era problema mea. Ca nu prea sunt identici cei cu canal N respectiv P. Cum pot rezolva aceasta situatie?

10-15mV pe rezistenta din sursa nu ar fi prea mult? La 45mA per tranzistor inseamna 180mA pe ramura pozitiva/negativa formata din 4 finali.

Donpetru recomanda in 3..5mV pe rezistentele de 0.33R, asta inseamna  15mA per final in total de 60mA pe ramura. 

Sunt totusi debusolat, nu mai inteleg, care varianta e mai buna/corecta?

Sper sa ma intelegeti si sa nu interpretati gresit acest mesaj.

Multumesc,

[vijelie02]

Multumesc, flomar si Marian78 pentru raspunsuri.

Acum e intrebarea cheie ca sa pot intelege. Marian78 ai tot vorbit de polarizarea clasei AB si ca fiecare final sa fie polarizat in clasa dorita.

Care este un minim si un maxim pentru curentul de mers in gol(asta am inteles eu prin polarizare ca fiind curentul de mers in gol) pentru a ramane in clasa AB?

Multumesc,

[vijelie02]

@Marian78:

Am facut asa cum ati spus aici:

Diferentele la prag se traduc in curenti de mers in gol diferiti prin fiecare ramura, dar nu vad unde este problema, setezi o polarizare potrivita ( AB ) si eventualele diferente nu mai conteaza, mosfetii nu sunt la fel de pretentiosi precum bipolarii la capitolul curent de mers in gol optim

 

?Multumesc pentru explicatii.

[Marindanu]

On 9/26/2017 at 6:10 PM, donpetru said:

In timp ce testam noul prototip FET400, am gasit cateva tranzistoare IRFP240 si IRFP9240 care au o functionare nu tocmai corecta, in sensul ca la tensiuni Ugs de cca 0,7Vdc MOSFET-urile sunt inca in conductie (sunt parcurse de aproximativ 0,2A). As dori sa stiu prin acest topic daca ati avut asemenea suprize cu aceste tranzistoare MOSFET sau orice alte deficiente cu aceste IRFP-uri !!! 

De cand lucrez cu aceasta perche de MOSFET-uri e prima oara cand dau peste niste exemplare care "nu se blocheaza complet" sau nu vor sa se blocheze. In mod normal aceste IRFP-uri ar trebui sa conduca de la un Ugs de cca.3V dar in cazul meu nu a fost asa. 

Depinde de firma constructoare.UGS-ul e important si trebuie sa fie cam 4 volti la 100ma aproximativ.Vishay le fac mai sensibila si pot sa existe exmplare care sa aiba 0.7 v ugs la 100ma.Din ce vedeti pe osciloscop cum se comporta la 100ma ca repetor aceste trenzistoare?in acest amplificator?La curent mai mare devin mai liniari ?Oscileaza la curent mai mare?

[donpetru]

@Marindanu, in primul rand bine ati venit in acest forum. In ceea ce priveste intrebarile dvs., ganditi-va ca e un topic de cca. 7 ani vechime timp in care pe masa mea de lucru din atelier s-au perindat multe piese / montaje. Din pacate nu mai retin exact pe ce tip de montaj am constatat acel Ugs = 0.7V la aceste IRFP-uri ! Mi-aduc aminte ceva despre un etaj final de amplificator audio dar la care amplificator chiar nu mai stiu si nici nu as vrea sa dau cu presupusul.

[Marindanu]

On 9/30/2024 at 5:32 PM, donpetru said:

@Marindanu, in primul rand bine ati venit in acest forum. In ceea ce priveste intrebarile dvs., ganditi-va ca e un topic de cca. 7 ani vechime timp in care pe masa mea de lucru din atelier s-au perindat multe piese / montaje. Din pacate nu mai retin exact pe ce tip de montaj am constatat acel Ugs = 0.7V la aceste IRFP-uri ! Mi-aduc aminte ceva despre un etaj final de amplificator audio dar la care amplificator chiar nu mai stiu si nici nu as vrea sa dau cu presupusul.

Multumesc pentru urare si pentru accept printre Dvs,Aceste mosuri nu sint specializate pe audio dar sunt robuste si merg bine la temperaturi mari.Ugs-ul acestora este dat in catalog la 250uA intre 2 si 4 volti.Mosuri specializate pe sunet sunt 2sk1058/2sj162 de la Hitachi si echivalentele lor care au 0.15-1.5v la 100ma.Avantajul acestora este ca nu se ambaleaza termic pentru ca au rezistenta negativa si se compenseaza termic singure.Depinde mult acum de schema utilizata.Aceste mosuri merg bine ca repetoare pentru ca au Ugs-ul mic.Din cit stiu Ugs-ul se scade din excursia sinusoidei.Daca avem 8 volti din cele doua mosuri e o problema in sensul ca e necesar sa alimentam etajul de atac cu tensiune mai mare.Apoi irfp-urile devin liniare pe la 400ma pentru audio si pentru a fi corectate au nevoie de reactie negativa puternica.Un specialist in audio explica ca e importanta banda de frecventa in bucla deschisa care daca este buna pentru ca reactia negativa putina corecteaza si minimizeaza distorsiunile.Sunt adeptul principiului minimalist si consider ca daca folosim "galeti" de tranzistoare avem pierderi mari in parametrii acestora ca si in rezistente si condensatori.Aici e nevoie de multa reatie negativa care nu poate sa faca mare lucru chiar daca mareste banda in frecventa.Am experimentat un etaj minimalist care suna bine pe liniar cu armonici pare si scapam de armonicele impare care dau acea aprenta metalica.Daca aveti acces la un program software de analiza spectrala simulata a fi interesant ce vazut ce spune programul.Discutam de un montaj care suna excelent pe liniar si nu are nevoie de corectii de nici un fel.Aceste mosuri pot fi procurate de la EXICON si sunt in opinia mea excelente pe sunet.Sunteti specialist din cit vad si m-ar ajuta mult sa va spuneti parerea.Il folosesc la 30db amplificare pentru calculator ascultind muzica pe youtube.Amprenta sonica buna se obtine si la amplificari mari de 40 sau 46db.Multumesc anticipat pentru timpul Dvs.Mosurile finale sunt ECW20n20 si ECW20p20 de la EXICON.2sk170 v1.bmp

[cavit]

Am facut cu mosfet dupa modelul celui cu bipolare, merge, dar am avut probleme cu stabilitatea termica.

La bipolare cu finale de ft 100 MHz am banda la -3db pentru un castig de 26 dB de 10 MHz iar cu mosfet  la 500KHz.

sunt stabile la castiguri peste 20 dB, nu au nevoie de compensari.

Sunt curios cum merge cu mosfet specializat

 

[cavit]

Amplificator cu bipolare si amplificator cu mosfet in varianta cu intrarea pe bipolare nu prea are banda deorece bipolare au castig limitat in curent, cu intrare pe bipolare si finali mosfet am incercatm nu are motiv sa nu mearga cu mosfet-uri are doar 2 poli e relativ stabil.