Jump to content
Sign in to follow this  
viobio

AS2050 - putere, THD si nu numai

Recommended Posts

N-am de g?nd s?-mi pierd vremea d?nd medita?ii gratuite cui nu vrea s? ?n?eleag?, a?a cum mi-am pierdut vremea ?i pe alt forum, azi ajuns la gunoi tot cu ajutorul nepre?uit al unor figuri cunoscute. Acestea fiind scrise, m? declar ?nvins, fiind prea slab preg?tit fa?? de adoratorii U2/R. V? urez succesuri ?n continuare.

................

Ca s? fie clar ce e cu jum?tate din radical din 2, fragmentul ?sta explic? pe ?n?elesul tuturor, aplica?i corec?ia ptr rezultate reale.

P.S. Nu exist? putere rms, ?n 2000 americanii au corectat aceast? abera?ie lansat? cu 25 de ani ?nainte.

 

Amplifier power is typically measured across a precision resistor, typically a 8 Ohm power resistor.

A sinusoidal waveform is applied to the amplifier input at various frequencies and the output waveform is watched on an oscilloscope.

When the output waveform starts to distort, the input level is backed down until the measured distortion falls below a certain percentage.

Then the Voltage is measured across the 8 Ohm load resistor.

The formula for power is:
                        V2
Power = ------------------
                          8
The Voltage measured here is RMS Voltage. (RMS is the DC heating equivalent Voltage). It's .707 X the peak voltage of a sine wave. 
 
Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

It's .707 X the peak voltage of a sine wave.

 

Reciteste-o, Zal... reciteste-o! O poti si traduce sa o inveti mai bine.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orice comentariu e de prisos. V? suci?i dup? cum v? convine.

...........

Un AS2050 normal nu va scoate niciodat? putere mai mult? dec?t se specific? ?n cartea tehnic?. 

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Subliniez si eu spusele utilizatorului @politehnica de mai sus. Eu am modernizat AS2050 cu noua schema de amplificare care era capabila de aproximativ 20Vrms pe iesire, asa cum am spus mai sus. Mi-aduc aminte ca am testat si schema veche si da, rezultatele sunt foarte aproapiate de precizarile utilizatorului @politehnica. Am incercat sa caut in PC niste capturi sau poze ca sa sublinieze ceea ce v-am spus dar din pacate nu am gasit nici o imagine in acest sens. 

Pe de alta parte, daca testam ambele canale concomitent, ceea ce am spus nu numai in articolul urmator:

[sharedmedia=ccs:custom_database_1:21]

si in alte forumuri tehnice, e faptul ca puterea debitata de amplificator cand se testeaza ambele canale concomitent sa fie cu totul alta. Nu am efectuat acest test in cazul AS2050 dar daca sunt utilizatori care pot dona pe un pret modic un astfel de amplificator, sunt dispus sa fac testele complete necesare ca sa eliminam orice... suspiciune.

 

Pe de alta parte, nu inteleg rigiditatea utilizatorului @zal care evita sa ia in calcul ce spun normativele sau standardele in vigoare. Observ in interventiile sale o amestecare a marimilor electrice (sa fie o lipsa de teorie elementara la mijloc din partea sa!!!): valoare efectiva, de varf sau varf la varf ??? Pe care o luam in calcul ?? Ati masurat vreodata care este valoarea de varf a excursiei de tensiune pe iesirea unui amplificator AS2050 ??? Daca da, prezentati valori concrete.

@zal, cunoasteti ce spune standardul mentionat de mine intr-o postare anterioara (si mai era un standard care nu l-am amintit) sau vorbiti din carti sau amintiri ??? De ce va sperie sa va implicati in achizitionarea standardului ? Sa fie din cauza ca s-ar putea ca standardul sa scuture toate precizarile dvs. si a utilizatorului @viobio (a d-lui mai putin) ?? Sa fie asa ?

Trec cu vederea aluzia dvs. la analfabestim pe care ati facut-o tuturor utilizatorilor care au sustinut acei aproape 20Vrms???? Repet, aproape, ca poate sa fie si 19vrms. Sau cand ati afirmat asta v-ati referit la un utilizator anume ???

 

Eu am adus in discutie achizitionarea standardului ca sa vedeti/vedem ce spune standardul, nu ce spune x sau y. Se pare ca sunt foarte putini utilizatori care ar fi dispusi sa-l achiztioneze. Ideea era ca, daca achizitionam varianta printata si daca ne adunam suficienti utilizatori ca sa reducem costurile (sa spunem minim 10 useri), rezulta un cost per utilizator rezonabil, din pct. meu de vedere, si cu aceasta ocazie, celor pasionati de audio le mai crestea experienta...teoretica, de care avem cu toti atata nevoie dar nu recunoastem, ca deh, stim sa lipim doua tranzistoare si la ce ne trebuie. Asa ca, domnilor, revenim la nivelul teoretic initial, fiecare cu ideile si parerile lui. Oricum, nu ma chinui sa-i schimb utilizatorului @zal parerea. Atat poate, atat exprima. E universal valabila... "chestiunea". Asadar, va rog sa ma anuntati si pe mine cand ati ajuns la o concluzie in acest topic: poate atunci voi interveni mai prompt, il voi sterge... sau il voi inchide, cine stie!!! Important e ca pe viitor unii dintre noi sa constientizam ca mai trebuie sa ne raportam si la standarde inainte de a ne da cu parerea... definitiva.

 

Numai bine

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu intentionez sa cumpar un AS2050 , si sa-i fac masuratori , cu ambele canale in sarcina , sa vedem ce putere debiteaza pe 4 ohmi , sinus nelimitat , ce distorsiuni are la acea putere , sau daca rezista macar treizeci de minute la fabuloasa putere de 100W , daca ajunge la 100w , testul poate fi distructiv , asta ma intereseaza mai putin , am o galeata de 2N3055 .

Eu vreau sa demontez utopiile unora care in 2013 mai posteaza si azi mai cred in asemenea bazaconii tehnice .

donpetru , vad ca nimeni nu zice nimic de distorsiunile la fabuloasa putere de 100...120 W , cred ca ai ascultat de n ori ampuri impinse in 6...10% distorsiuni , ce parerea aveai cind auzeai un asemenea amp ? Cred ca nu ziceai ca " se aude tare si cool " , nu ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Avand in vedere ca masuratorile efectuate de mine au fost efectuate prin anul 2015, mi-aduc aminte ca radiatorul tranzistoarelor finale la 1kHz sinus se incalzea mult mai putin comparativ cu a radiatoarelor existente in multe amplificatoarea audio actuale din comert. Deci, nu vad de ce ar fi problema sa tina pe termen lung chiar si o suta de watti pe canal !!! Important in acest context, ceea ce am subliniat si am trecut cu vederea, e comportarea sursei de alimentare in acest test pe ambele canale concomitent, ceea ce repet, nu am testat. Dar poate veti avea placerea sa efectuati dvs. acest test !!!

Referitor la THD, detin un picoscope ieftin (de aproape 300USD bucata), l-am folosit in teste inclusiv la AV400v2, varianta pe bipolari, sau GX400, nu mai retin exact, dar rezultatele masuratorilor THD si TID sunt departe de realitate. Din discutiile cu producatorul acestui osciloscop - mai multe detalii aici, referitor la produs, acum observ ca e mai ieftin fata de pretul la care l-am achizitionat eu, bine, eu l-am luat si de pe farnell.com - deci, din discutiile avute, producatorul mi-a recomandat pentru masuratori THD mai precise si credibile totodata un picoscope de cel putin 1000 USD bucata, din ce imi aduc aminte cel putin unul din seria 4224. Bineinteles, vazusem pe net si alte asazis alternative, la vreo 500 Euro, dar am ceva retineri in ceea ce priveste acuratetea masuratorilor. Dar, daca detineti o aparatura de masura mai performanta, atunci chiar va rog sa faceti lumina mai mult in acest caz.

Share this post


Link to post
Share on other sites

zal, nu amesteca lucrurile, acu e alba, acu e neagra. Ai spus in acest topic ca, citez:

 

 

asadar, zal, cum se calculeaza ?

 

donpetru eu sunt de acord sa luam standardul si sa vedem ce spune dar daca se aduna suficienti utilizatori ca sa nu platesc mai mult de 27lei.

 

viobio, fii cat se poate de obiectiv. Daca sunt oameni care iti spun ca au testat amplificatorul pe 4 OHm si duce aproape 100W, ce tot atat necrezare !!! :nono:

Pe mine nu ma intereseaza watii masurati de unii cu metrul sau paharul alimentar

donpetru , ce pret are acel standard de care vorbesti ?

Puterea electrica care dezvolta lucru mecanic si misca membrana difuzoarelor are la baza calcule folosind valori RMS sau efective, de tensiune si/sau curent. Pentru informatii suplimentare va recomand sa parcurgeti cele patru parti ale standardului SR EN 61305, ulltimul standard valid in domeniu si nu batranul sau clasicul standard DIN 45500.

Avand in vedere pretul standardului SR EN 61305 (cele 4 parti ale standardului = 273,72 lei cu tot cu TVA si transport - asa imi arata cosul de cumparaturi la asro.ro, vers. in lb. engleza a standardului), daca doriti si sunt utilizatori dornici sa-l aiba ne putem aduna mai multi utilizatori ca sa cumparam un exemplar urmand ca eu sa-l distribui prin e-mail tuturor celor care s-au abonat, astfel costul per utilizator e mult mai mic decat suma anterior mentionata. Deschid aceasta "colaborare" in speranta sa mai lamurim divergentele acestui topic si nu numai asta. Ce spuneti ?

Platesc eu acel standard , lasa-mi un pm cu datele unde sa-ti trimit banii , il cumperi tu si il incarci aici , pe forum , pentru toata lumea .

 

O rugaminte , as dori sa nu m-i te mai adresezi la persoana a II a , multam de ?n?elegere .

Edited by donpetru
Indepartare continut OFFTOPIC

Share this post


Link to post
Share on other sites

S?nt rigid ?n chestiuni clare de secole ca lumina zilei ?i pe care unii le schimb? dup? cum le convine.

E o simpl? problem? de geometrie plan? unde apare corec?ia cu 1/2 radical din 2, sinusoida nu ''umple'' graficul ca semnalul dreptunghi sau tensiunea continu? de aceea?i valoare ?i nu solicit? ampliful precum celelalte. Formula puterii e clar? de secole, dar rezultatul depinde de ce introducem ?n ea.

.............

Cump?rarea acelui standard industrial e d?un?toare ptr cei care vor puteri exagerate pe h?rtie. 

Acum m? retrag c? am activit??i mai folositoare de f?cut.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am mutat continutul OffTopic din topicul deschis de utilizatorul @marian78, intr-un topic nou pentru ca e mult mai corect sa discutam separat anumite divergente practice si teoretice referitoare la masurarea caracteristicilor tehnice ale amplificatoarelor audio, in cazul de fata vechiul sau batranul AS2050. Deci discutia pe aceste probleme va continua in acest topic in care va scriu acest mesaj.

 

@viobio, standardul la care faci referire, ca si alte standarde asemenea, fiind contra-cost si contin drepturi de autor, nu pot fi publicate intr-un forum. In cel mai fericit caz standardul, daca se achizitioneaza varianta tiparita, poate fi scanat si trimis prin e-mail utilizatorilor interesati, daca doresti sa faci o asemenea donatie. In acest caz nu cred ca mai are rost sa achizitionez eu standardul folosind banii tai, ai putea sa o faci tu direct si sa-l trimiti prin e-mail celor care doresc standardul sau macar celor care au contribuit macar cu o parere in discutia acestui topic, care precum observi, l-am setat in asa fel incat sa fie deschis de tine, mergand pe ideea ca de la tine a pornit intreaga dezbatere de aici.

 

@zal, va propun sa va intoarceti sa disecati ceva mai multa teorie - un punct de unde sa incepeti:

http://www.electronics-tutorials.ws/accircuits/rms-voltage.html

vedeti in special imaginea asta:

lamurire pentru utilizatorul ZAL.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu intentionez sa cumpar un AS2050 , si sa-i fac masuratori , cu ambele canale in sarcina , sa vedem ce putere debiteaza pe 4 ohmi , sinus nelimitat , ce distorsiuni are la acea putere , sau daca rezista macar treizeci de minute la fabuloasa putere de 100W , daca ajunge la 100w , testul poate fi distructiv , asta ma intereseaza mai putin , am o galeata de 2N3055 .

Eu vreau sa demontez utopiile unora care in 2013 mai posteaza si azi mai cred in asemenea bazaconii tehnice .

donpetru , vad ca nimeni nu zice nimic de distorsiunile la fabuloasa putere de 100...120 W , cred ca ai ascultat de n ori ampuri impinse in 6...10% distorsiuni , ce parerea aveai cind auzeai un asemenea amp ? Cred ca nu ziceai ca " se aude tare si cool " , nu ?

 De abia astept sa vad rezultatele masuratorilor. Sper sa nu lasi totul balta pentru ca, daca tot ai scule cu care sa faci testele, ar fi pacat sa nu duci totul la capat.

Si sa nu uiti ca ai promis ca cumperi standardul. Sper ca esti om de cuvant.  :smoke:

Share this post


Link to post
Share on other sites

''Teoria ca teoria, dar practica ne omoar?!'' - O vorb? din epoca de aur.

...............

Imaginea aia am pictat-o eu mai bine, trebuie suprapuse graficele ca s? priceap? ?i ?ncep?torii diferen?ele.

Share this post


Link to post
Share on other sites

trebuie suprapuse graficele ca s? priceap? ?i ?ncep?torii diferen?ele.

 

Daca le vei suprapune CORECT, vei intelege chiar si tu.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zal cred ca nu a inteles ca un osciloscop digital are posibilitatea de a calcula direct valoarea rms a sinusoidei, lucru precizat si de mine cand m-am referit la valorile masurate pe iesirea amplificatorului AS2050. Deci, aici, apropo de remarca d-lui, citez:

 

''Teoria ca teoria, dar practica ne omoar?!'' - O vorb? din epoca de aur.

cred ca e o chestiune mai mult de practica din partea d-lui, cand a suprapus teoria cu practica. Sau sa fie ambele chestiuni vinovate !!! Probabil.

 

In fine, sper ca utilizatorul @viobio sa se tina de promisiune si sa ne prezinte rezultatele masuratorilor.

@viobio, recitind topicul observ ca ai facut referire la un THD de 10..12%. Ar trebui precizat in raport cu ce marime electrica ai raportat acest THD, adic: P, U sau I ??? Pentru ca daca te referi la tensiune, ca sa atingi un THD de 10...12%, forma sinusoidei trebuie sa se deformeze destul de mult, ceea ce nu a fost in cazul meu.

 

Uite, ca sa subliniez cuvantul "destul de mult" precizat anterior si comparativ totodata, recomand tuturor, nu numai tie, sa vizioneze clipul urmator (e doar un exemplu):

In materialul video de mai sus o sa vedeti cat de mult se deformeza sinusoida de tensiune pentru un THD de cca. 11%. Repet, eu cand am masurat tensiunea pe iesirea amplificatorului in niciun caz nu ajunsesem intr-un caz asemenea, ca forma de unda de tensiune ma refer, ci comparativ cu alte masuratori efectuate estimez ochiometric un maxim 1% THD in cazul meu. Dar, daca detii unelte de masura mai bune, poate o sa prezinti niste rezultate mult mai corecte sau mult mai exacte!!!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

V-a? ruga s? nu m? mai cita?i sau s?-mi adresa?i ?ndemnuri tov?r??e?ti pe aici. C?nd am postat ceva, am f?cut-o ptr ?ncep?tori, e clar c? ajutorul meu nu e bine venit ?i nu vreau s? mai fac parte din acest forum. Spor ?n continuare!

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

De abia astept sa vad rezultatele masuratorilor. Sper sa nu lasi totul balta pentru ca, daca tot ai scule cu care sa faci testele, ar fi pacat sa nu duci totul la capat.

Si sa nu uiti ca ai promis ca cumperi standardul. Sper ca esti om de cuvant.  :smoke:

Fiind ceva cu drepturi de autor , ma refer la acel standard , nu am voie sa-l imprastii pe net .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.