AS2050 - putere, THD si nu numai

[viobio]

Puterea declarata de unii utilizatorii care au restaurat AS2050 este fabuloasa dar ....incredibila !
Cam cit rezista cei doi tranzistori finali pe o sarcina reactiva cum este o incinta acustica ? Una este sa masori pe o sarcina rezistiva si alta este sa faci m?sur?toarea pe o sarcina reactiva .
Nu se spune nimic despre ce distorsiuni avem la 100...120w , pot fi de 10..12% , cu aceste distorsiuni va dati seama cum se audr sunetul sau cit de bine mai lucreaza difuzoarele , pe osciloscop chiar daca sinusul este ok , vizual , putem avea distorsiuni cu carul .
Sa o luam si altfel , daca ampul produce 120W/4 ohmi , de ce produc?torul Electronica a specificat doar 50w pe canal ? De ce ? Pentru ca este puterea la care amplificatorul functioneaza in siguranta si stabil !.
120w/4 ohmi = bazaconie !

Editat Mai 30, 2017 de donpetru
Cu rosu am eliminat OFFTOPICul si atacul la persoana pt. care aveti contabilizat 2 puncte avertizare - la urma le adunam

[donpetru]

In primul rand va rog sa nu aduceti divergentele din alte site-uri sau forumuri, in acest forum.

 

In ceea ce priveste puterea debitata pe canal de AS2050, mi-aduc aminte de acum 2 ani cand am postat imaginile din postarea nr. 36 din acest topic ca am testat amplificatorul pe ambele canale, pe 4 Ohm, si da, mi-aduc aminte ca era capabil de aprox. 20Vrms pe iesire inainte de clip.

[zal]

Tot ptr rigurozitatea inform?rii, minunea de amplif al lui Sava din Tehnium e copiat dup? cel al lui H. Palouda de la Fairchild din 1977. Pdf-ul se g?se?te liber pe net, iar la vremea respectiv?, orice intreprindere de stat care importa semiconductori din vest avea materialul de unde s-o fi inspirat Sava. Acolo se d? mur?-n gur? cum se aleg trz specific fiec?rui etaj din amplif, nici o potriveal? cu ce a folosit el din s?r?cie. Spre scuza sa, probabil c? ce se publica ?n Tehnium era obligatoriu s? apar? ca fiind realizat cu piese rom?ne?ti, aruncate generic pe schem?. A-l lua drept etalon azi e o mare gre?eal?. Nic?ieri ?n lumea civilizat? nu se folosesc trz peste specifica?iile de catalog. P?cat c? rom?nii insist?.

................

Orice m?sur?toare de putere cu semnal sinusoidal nu se calculeaz? ca ?n curent continuu. E o gre?eal? ?mp?m?ntenit? la noi, are avantajul puterilor exagerate ob?inute.

[viobio]

120w nu poate oferi ! In siguranta !

120w sunt o inducere in eroare !

Watii astia multi ma intriga pe mine .

[zal]

Poate cu trz ?mperechea?i ca la farmacie ?i piesele pasive la fel s? se ob?in? mai mult de cei 50W specifica?i ?n prospect. Cu toleran?ele de 10-20% din stocuri, e dificil. E clar, fa?? de A-350, c? aici a lucrat alt colectiv al fabricii, mai mult ca sigur cei care f?ceau amplifurile de radioficare AMxxxx, cu idei ?i cuno?tin?e tehnice diferite.

Editat Mai 27, 2017 de zal

[viobio]

Ce nu itelegi tu Marian sau poate o sa descoperi cind o sa masori distorsiunile , ampul poate avea virfuri de putere , multi din voi daca vedeti o sinusoida nelimitata ....hop ce putere X scoate un amp , nu ?

Faceti rost de un distorsiometru , generator de semnal cu distorsiuni pe sinus de sub 0,0001% ( scump al dracu ) , masurati distorsiunile la puterile fantastice care le vizualizati cu osciloscopul , o sa observati ca la acele puteri distorsiunile sunt de 8..12% , daca ai pune atunci un program muzical , ai observa singur ca numai muzica nu este , peste 2...2,5% este haos , zgomot , nu muzica .

Ma repet inca o data , una este masuratoarea pe o sarcina rezistiva , alta este sa masori pe o sarcina reactiva , comportamentul amplificatorului fiind alta .

Eu nu vreau sa ma contrez cu tine , problema este ca voi va incintati la ce vedeti doar pe osciloscop , fara a face alte masuratori , poate ca ai citit specificatii de amplificatoare , cam toti producatorii specifica puterea maxima cu cele mai mici distorsiuni , cind ampul functioneaza stabil fara a fi pusa in pericol functionarea , ca sunt peakuri de putere este alta mincare de peste cu orez .

Amplificatoarele PA de asta au ledul ala rosu de peak , sa reduci volumul , sa nu-l duci in distorsiuni mari , daunatoare in special incintelor .

Amplificatoarele PA mai de?tepte au inclusiv un circuit electronic care ii modifica amplificarea , astfel incit oricit de taran ai fi cu potentiometrul de volum , sa nu dep??easc? o anumita putere maxim? cu distorsiuni minime , sunt sigur ca stii si asta , nu ?

[leo_electro]

Orice m?sur?toare de putere cu semnal sinusoidal nu se calculeaz? ca ?n curent continuu. E o gre?eal? ?mp?m?ntenit? la noi, are avantajul puterilor exagerate ob?inute.

 

Dar cum se calculeaza, ca m-ai facut curios ? Ce facem, folosim marimi electrice varf la varf in calcule sau numai de varf sau le amestecam ca sa dea bine pe hartie (sunt producatori care fac asta, cica asa e... trendul) !!!

 

Aparatura electronica romaneasca de pe vremea lu Ceasca era dimensionata foarte bine, in special partea de alimentare. Stiu de la niste persoane care au lucrat pe la Electronica si Tehnoton. Adica ei luau in calcul valorile rms si calculau puterea si dimensionau transformatorul sa tina ambele canale cat mai rece, ambele canale testate in acelasi timp si sa tina pe termen nelimitat 2x50W. Asta nu inseamna ca nu putea sa duca ampliful 100W. Masuratorile efectuate de diversi utilizatori de pe forumuri au confirmat lucrul asta, ce tot atata necrezare, scuzati-mi expresia! Asadar, traful de la AS2050 asa a fost facut si ce matahale de radiatoare are amplificatorul, daca montezi niste MJ15024 finali care merg mult mai reci ca 2N-uri, fii sigur ca duce 100W fara probleme o noapte intreaga.

 

Ma repet inca o data , una este masuratoarea pe o sarcina rezistiva , alta este sa masori pe o sarcina reactiva , comportamentul amplificatorului fiind alta .

 

viobio, ce vrei sa spui, ca apare defazajul si tranzistori se incurca intre ei, se suprasolicita si iau razna   Sa fim seriosi!

Uite, stii ce iti propun, construieste o impedanta de 8 Ohm luand etalon un dif din comert, spre exemplu PAudio E15-600S, care are in cel mai naspa scenariu o rezistenta ohmica de 5,6 Ohm si o inductanta de 1,13 mH la 1kHz, alege tu amplificatorul si efectueaza un test cu o impedanta inductiva cu valorile spuse anterior si un alt test cu o impedanta pur rezistiva de 8 Ohm. Calculeaza puterea disipa de finali si spune-mi ce se intampla in ambele cazuri ??? Iti spun eu daca nu ai chef de teste, cand ai impedanta inductiva puterea disipata de finali e mai mica - nu iti spun cu cat, ca nu este o regula sau formula matematica generala (nu sunt chiar asa grozav la mate) - decat in cazul cand testezi amplificatorul pe impedanta pura rezistiva. Mare problema cand folosesti impedanta inductiva e faptul ca finali sunt solicitati mai mult in tensiune datorita prezentei tensiunilor de autoinductie sau cum mama lor le spune. In fine, mai mult nu detaliez teoria ca nu prea o stiu.   

[donpetru]

Puterea electrica care dezvolta lucru mecanic si misca membrana difuzoarelor are la baza calcule folosind valori RMS sau efective, de tensiune si/sau curent. Pentru informatii suplimentare va recomand sa parcurgeti cele patru parti ale standardului SR EN 61305, ulltimul standard valid in domeniu si nu batranul sau clasicul standard DIN 45500. 

Avand in vedere pretul standardului SR EN 61305 (cele 4 parti ale standardului = 273,72 lei cu tot cu TVA si transport - asa imi arata cosul de cumparaturi la asro.ro, vers. in lb. engleza a standardului), daca doriti si sunt utilizatori dornici sa-l aiba ne putem aduna mai multi utilizatori ca sa cumparam un exemplar urmand ca eu sa-l distribui prin e-mail tuturor celor care s-au abonat, astfel costul per utilizator e mult mai mic decat suma anterior mentionata. Deschid aceasta "colaborare" in speranta sa mai lamurim divergentele acestui topic si nu numai asta. Ce spuneti ?

[zal]

Nu poate fi o divergen?? legat? de modul de calcul al puterii RMS, este reglementat? foarte clar, trebuie doar aplicate corect formulele. 

[viobio]

Ma intriga scrierile unor bloggeri , deveniti conferen?iari , care deja umilesc , prin ce scriu , marii producatori de aparatura electronica , producatori care fiind mai prosti decit multi forumisti , bloggeri romani , nu declara puteri aberante sau care ar putea pune in pericol functionarea amplificatoarelor sau incintelor .

Toti producatorii aia prosti si nepregatiti , care se respecta , doteaz? amplificatoarele de 80..120W / 4 ohmi cu cite patru tranzistori finali , finali cu caracteristici peste batrinul 2N3055 , in special Vce si Ic , totul pentru o functionare sigura si fiabilitate , cum noua romanilor ne place sa ne credem mai cu trei 000 , batem cimpii cu succes si suntem mai destepti , imprastiem dume de 100..120W/ 4ohmi din 2X2N3055 , cazul amplificatorului AS2050 , avind trei 000 merge .......sau mai bine zis tradi?ionalul romanesc " lasa ma ca merge si asa "

[leo_electro]

Nu poate fi o divergen?? legat? de modul de calcul al puterii RMS, este reglementat? foarte clar, trebuie doar aplicate corect formulele. 

zal, nu amesteca lucrurile, acu e alba, acu e neagra. Ai spus in acest topic ca, citez:

 

Orice m?sur?toare de putere cu semnal sinusoidal nu se calculeaz? ca ?n curent continuu. E o gre?eal? ?mp?m?ntenit? la noi, are avantajul puterilor exagerate ob?inute.

asadar, zal, cum se calculeaza ? 

 

donpetru eu sunt de acord sa luam standardul si sa vedem ce spune dar daca se aduna suficienti utilizatori ca sa nu platesc mai mult de 27lei.

 

viobio, fii cat se poate de obiectiv si nu bate campii. Daca sunt oameni care iti spun ca au testat amplificatorul pe 4 OHm si duce aproape 100W, ce tot atat necrezare !!! 

Editat Mai 30, 2017 de donpetru
Atac la persoana subliniat in rosu - 2 puncte avertizare, le adunam la urma

[zal]

Parc? amintea cineva c? ar fi m?surat 20V sinus la ie?irea unui amplif, pe sarcin? de 4 Ohmi ?i a tras concluzia c? aia ?nseamn? 100W (dac? confund e vina mea). Aceea?i chestie se mai ?nt?lnea ?i prin Tehnium, fix la un celebru amplif de ''100W'' cu 2N3055 la +60Vcc alimentat. E normal s?-i dea entuziastului electronist analfabet 100W dac? calcula 20V²/4=400/4=100W. Din p?cate ptr el, semnalul sinus nu ''umple'' graficul precum cel dreptunghiular sau curentul continuu, se aplic? o corec?ie, jum?tate din r?d?cina lui 2. Deci (20Vx0,707)²/4 d? fix 49,9849W, rotunjit 50W pe 4 Ohmi sau circa 25W pe 8 Ohmi cum corect m?sura un clasic al electronicii audio rom?ne?ti la un amplif similar, tot cu nefericitul 2N3055. Spre scuza rom?nilor, prostia a pornit tot de la vestici cu vreo 15-20 ani mai ?nainte, c? nici ei nu s?nt to?i savan?i.

Editat Mai 30, 2017 de donpetru
Text subliniat in rosu este un atac general la persoana - 2 puncte avertizare, le adunam la urma

[leo_electro]

zal, eu nu inteleg de ce aplici 0,707 ca toata lumea de aici a facut referire la valori rms, chiar si admin-ul a precizat lucru asta, citez mai jos, ca se pare ca nu prea iti aduci aminte... o fi din cauza varstei!!!  

In ceea ce priveste puterea debitata pe canal de AS2050, mi-aduc aminte de acum 2 ani cand am postat imaginile din postarea nr. 36 din acest topic ca am testat amplificatorul pe ambele canale, pe 4 Ohm, si da, mi-aduc aminte ca era capabil de aprox. 20Vrms pe iesire inainte de clip.

[ionut90]

Si eu as fi curios sa vad ce spune standardul - sper sa aiba ceva formule matematice - ca am citit si alte standarde din cu totul alte domenii de activitate si am ramas surprins ca nu prea folosesc formule matematice si contin multa palavrageala in mare parte inutila.

 

Total de acord cu spusele lu marian:

 As putea insira o multitudine de surse diferite ce confirma P=V_RMS²/R

[politehnica]

Eu am testat AS2050 cu cativa ani buni in urma (prin 2012), folosind un rezistor de putere bobinat, de alea verzi care exista prin comert, de 4 Ohm si as dori sa va spun ca fara protectia care limiteaza curentul prin finali amplificatorul dadea pe iesire cca.18...20Vrms, daca conectam protectia mi-aduc aminte ca iesirea era maxim 17...17,5Vrms. Este unul din putinele amplificatoare reparate de mine (schimbasem un final) pentru ca cu zona audio m-am lovit mai rar (nu sunt un pasionat inrait), mai mult m-am axat pe radio si automatizari industriale.