Condensatori electrolitici

[Nanotech]

Va salut,

 

Am o intrebare oarecum banala dar nu reusesc sa gasesc un raspuns. Schimb condensatorii dintr-un deck, un Technics si am vazut ca sunt condensatori electrolitici de culori diferite, ca sa spun asa. Cu albastru, galben si gri cu magenta. Imi puteti spune va rog de ce sunt "colorati" diferit, deoarece au aceleasi notatii, aceleasi valori,  aceleasi game de temperatura...?  Pun si o poza pentru exemplificare.

 

http://imgur.com/a/vNRU3

 

Multumesc

Editat Mai 1, 2017 de Nanotech

[prog]

Unii producatori de piese electronice folosesc culori diferite ca sa puna in evidenta capacitoare cu domenii de aplicabilitate diferite (ex. audio si non-audio, LowESR etc.) dar sunt si producatori care nu tin cont de treaba asta si in functie cum au materialele si lotul de piese folosesc o culoare pe un lot si o alta culoarea, spre ex., produsa saptamana viitoare, pe un alt lot. Deci, nu exista o regula general valabila din cate stiu eu.

[Nanotech]

Toti condensatorii sunt Matsushita si au aceleasi caracteristici notate pe ei. Probabil ultima varianta, cu lotul de productie e valabila.

Multumesc de raspuns.

Editat Mai 1, 2017 de Nanotech

[zal]

?n general, culorile diferite la ''ma?'' ale unui produc?tor eviden?iaz? sortimente diferite de cond cu aplica?ii diferite. Desigur c? ?i perioada istoric? are o importan??, ptr deosebirea cond trebuie studiat cu aten?ie ce scrie pe ei ?i documenta?ia produc?torului, dac? exist?. La firmele ieftine ?i cond f?c?turi nu prea conteaz? culoarea ma?ului ?i ce scrie pe ei, vopseaua folosit? ?i caracterele, oricum nu au ?n interior ce trebuie ci rebuturi.

...........

La Matsushita/Panasonic ?i al?i produc?tori e important? ?i sigilarea cond electrolitici, unii s?nt ermetiza?i ?i tropicaliza?i cu r??in? neagr?, al?ii cu plastic sau pertinax, cei comuni cu cauciuc.

Editat Mai 2, 2017 de zal

[ola_nicolas]

Unii producatori de piese electronice folosesc culori diferite ca sa puna in evidenta capacitoare cu domenii de aplicabilitate diferite (ex. audio si non-audio, LowESR etc.) ...

Eu personal, nu am sesizat ?n nici-un fel faptul ca o componenta pasiva ar fi diferita atunci c?nd este destinata tehnologiei audio, fata de orice alta tehnologie. Putem defini criterii de diferen?iere intre componentele necesare tehnologiei audio comune, cu destina?ie generala ?i cele destinate tehnologiei Hi-Fi, care este tot o tehnologie "audio". Diferen?ele ?ns? rezulta din selectarea componentelor pe baza celor mai bune performante. Cu alte cuvinte, prin triere se separa dintre componentele de pe banda, cele care au un domeniu de toleranta valorica mai restr?ns?, sau eventual ni?te caracteristici auxiliare (cum ar fi ESR-ul la capacitoarele electrolitice) mai bune. A?adar nu cred ca utilizarea unor culori sau nuan?e diferite, au vreo leg?tur? cu destina?ia audio sau non-audio a diferitelor componente - ?n particular capacitoare electrolitice. Cel mai probabil, utilizarea unor culori diferite au drept cauza, epuizarea la un moment dat a stocurilor de coloran?i specifici, proveni?i de la un anumit furnizor (de regula tradi?ional) ?i ?nlocuirea lor cu coloran?i proveni?i de la al?i furnizori. In func?ie de politica de aprovizionare tehnico-materiala a produc?torului, se poate reveni sau nu, ulterior la colorantul tradi?ional. Nici m?car nu cred ca ?n acest mod se diferen?iaz? loturile de produse ale aceluia?i produc?tor. Pentru o astfel de diferen?iere au fost inventate codurile, inclusiv cele de bare ?nscrise pe produs.

Editat Mai 7, 2017 de ola_nicolas

[Nanotech]

Multumesc de raspunsuri zal si ola_nicolas.

[zal]

?i totu?i... la japonezi prin anii 60 erau la mod? ma?ele negre ?i cenu?ii la cond electrolitici, fie c? e vorba de NCC, Nichicon, Elna sau firme disp?rute azi. Dup? 1970 au ap?rut ?i portocalii, alba?trii sau liliachii, iar prin anii 80 s-au impus cei vine?i. Alte culori erau rare (galben, verde...). Evident c? ?i modelele s-au schimbat cu anii ?i culorile. Restul miturilor audiofile despre electrolitici r?m?n nedemonstrate. Datele de catalog arat? oarece diferen?e ?ntre modele, dar ?n practic? nu s?nt a?a stricte.

[Nanotech]

Pentru inlocuire am folosit Samwha, cei coreeni. E singura firma de la care imi pot completa o lista de condensatori. Daca vreau Nichicon, Elna, Kemet sau mai stiu eu ce, mi se spune ca nu au o anumita valoare si ca urmare trebuie sa fac un ghiveci calugaresc din mai multe marci. Din cate stiu au ceva traditie si astia (de prin 1955). Nu am auzit pe cineva sa se planga iar in legatura cu ce se vinde la noi,  Nichicon de exemplu, s-ar parea ca sunt facuti prin Bulgaria. O stiu de la cineva care lucreaza in domeniu. Nu stiu cat e de adevarat dar cand ma gandesc ca atunci cand IPRS Baneasa producea "cate in luna si in stele", bulgarii nici nu visau la o asemenea industrie.

Referitor tot la Samwha, i-am folosit in scule cu pretentii si nu am sesizat diferente.

[zal]

Din p?cate IPRS producea multe ?i proaste, bulgarii f?ceau pu?ine ?i bune. Nu doar electrolitici, de aia erau pline sculele rom?ne?ti de cond ro?ii cu folie ?i ceramici bulg?re?ti. Abia ?n 1989 a pornit ?i marele popor rom?n o linie ptr electrolitici tra?i ?n ma? colorat cu ajutorul harnicului popor chinez. A sucombat dup? scurt timp.

..............

Cu electroliticii e rulet?, indiferent de marc?, conteaz? lotul. Luna trecut? am luat 1uF/100V Sanwa ?i unii pocnitori, de rezerv?. La Sanwa am aruncat 2 din 10 c? erau usca?i, la pocnitori nici unul. Dar am ?i unii Sanwa din anii 90 recupera?i care dau ru?inic? altora ?i azi.

...........

?n prezent se pot ?nlocui electroliticii p?n? la 10uF cu unii cu folie miniaturali. ?n viitor vor dispare din montaje, r?m?n?nd doar ?n aliment?ri.

[ola_nicolas]

Din p?cate IPRS producea multe ?i proaste, bulgarii f?ceau pu?ine ?i bune ...

Hai sa facem distinc?ie intre ni?te condensatori electrolitici dintr-o tehnologie demodata, produ?i de IPRS pana ?n 1990 ?i calitatea lor. Electroliticii cu terminale la capete produ?i de IPRS au fost de buna calitate. Linia a fost realizata ?n anii '60... '70. Aparatura radio-electronica produsa dup? 1970 ?n Romania, a utilizat ?n propor?ie de 100 % electrolitici apar?in?nd acestei tehnologii. Ocazional mai folosesc ?i ast?zi condensatori electrolitici, recupera?i prin anii '80 din aparatura electronica romaneasc? produsa la Electronica, utiliz?nd componente IPRS. ??i fac treaba f?r? probleme ?i am mult mai multa ?ncredere ?n ei dec?t ?n cei noi chineze?ti v?nduti ?n ziua de ast?zi. Singurul inconvenient ?l reprezinta dimensiunile mult mai mari ?n compara?ie cu produsele similare din noua tehnologie.

 

In ceea ce prive?te electronica bulg?reasc?, eu personal aud pentru prima data de ea. Probabil ca dateaz? de dup? anii '90, c?nd activit??ile mele ?n domeniul electronicii au ?nceput sa se r?reasc?. De altminteri, pana ?n anii '90 industria bulg?reasca era aproape inexistenta. Singurele produse industriale bulg?re?ti cunoscute de mine ?n anii '80... '90 erau multi-carele ?i stivuitoarele (marca Balkancar) utilizate ?n procesele industriale din intreprinderile romane?ti. Nu am venit ?n contact cu alte produse industriale bulg?re?ti, de?i cooperarea ?n interiorul organiza?iei CAER era pe primul plan ?n domeniul importului de produse str?ine ?n Romania. Erau ?n schimb pline rafturile "alimentarelor", ?n anii '80... '85, de conserve ?i halva bulg?re?ti. Se mai puteau g?si prin magazine, produse textile din l?n? bulg?reasc?, etc. Din punct de vedere statistic, at?t conservele ?i halvaua, c?t ?i textilele din l?na, sunt tot produse industriale. Ele apar?in ?ns? unei ramuri aparte, denumita industrie u?oar?.

[donpetru]

Hai sa facem distinc?ie intre ni?te condensatori electrolitici dintr-o tehnologie demodata, produ?i de IPRS pana ?n 1990 ?i calitatea lor. Electroliticii cu terminale la capete produ?i de IPRS au fost de buna calitate. 

 

Remarca din citatul de mai sus mi-aduce aminte de un mic test efectuat in ceea ce priveste calitatea terminalelor capacitoarelor si rezistoarelor produse acum versus cele IPRS.

Spre exemplu, luati un banal magnet si incercati sa vedeti daca terminalele unor piese (rezistoare si capacitoare) de actualitate sunt atrase de magnet. O sa constatati ca da. Incercati acelasi lucru cu niste capacitoare si rezistoare IPRS. O sa vedeti ca magnetul nu atrage terminalele acestor componente. Asta ce denota, succint: ca terminalele pieselor IPRS nu contin fier, mai exact aveau la baza cupru, pe cand terminalele rezistoarelor si capacitoarelor actuale contin Fe. Cu alte cuvinte, la ora actuala nu se mai respecta aliajul cel mai bun pentru confectionarea terminalelor. Bineinteles, in foarte multe aplicatii diferenta asta calitativa chiar nu conteaza dar ... !!!

[Vizitator brin]

Bulgarii produceau de tehnica de calcul de buna calitate inainte de '90,dupa,nu mai stiu.

[ola_nicolas]

Bulgarii produceau de tehnica de calcul de buna calitate inainte de '90 ...

Asta se poate ?ti de abia acum ?n Romania. Ceau?escu se ferea ca dracu' de t?m?ie sa importe tehnica de calcul. Chiar ?i ceea romaneasc? (programul FELIX) s-a dezvoltat mai mult pe furi?. Cine a tr?it ?n mod con?tient vremurile, ?tie ca ?i pentru de?inerea unei banale  ma?ini de scris, trebuiau aprob?ri speciale de la securitate. Practic, eu am putut cump?ra un calculator HP - FELIX de 64 kB, abia ?n 1990 (la pre?ul enorm de 10.000 lei, adic? aproape de 3 ori salariul meu net de atunci) c?nd legile cenzurii au fost abrogate. In ultimii ani ai epocii "de aur", a mai transpirat c?te ceva, datorita revistei Tehnium, unde c??iva radio-amatori curajo?i au publicat scheme ?i modalit??i de realizare ?n regim de amator a unui calculator de tipul HC inspirat dup? ZX - SPECTRUM, pe baza microprocesorului Z80. ?ntruc?t integratele logice necesare (romane?ti) erau la ?nceput de drum ?i se g?seau greu ?i la preturi prohibitive, numai cei foarte "poten?i" puteau ?ns? construi asa ceva ?n regim de amator. Nici chiar intreprinderile industriale nu erau dotate cu tehnica de calcul ?nainte de revolu?ie. Cel mai "modern" calculator pe care l-am cunoscut ?i utilizat la intreprinderea unde lucram ?nainte de 1989, a fost calculatorul programabil de birou FELIX CE 130 P - realizat de ICE - FELIX (institut de cercetare ?n electronica, controlat de securitate) cu circuite integrate logice ruse?ti. De?i tehnologia de implementare a acestui model era destul de lenta, el a ?nsemnat pentru noi un mic pas ?nainte. Puteam realiza calcule ?tiin?ifice, sau economice ?nl?n?uite ?i puteam completa manual (cu pixul pe h?rtie) tabele ?ntregi de rezultate, pentru care altfel ar fi trebuit sa muncim timp ?ndelungat. Asta este realitatea pe care o cunosc eu dinainte de 1990. Au existat ?i favoriza?i de soarta, care au lucrat ?n intreprinderi cu caracter special, cum ar fi spre exemplu cele bazate pe tehnologia de producere a diamantelor artificiale, dar care erau controlate ?n mod strict de securitate. Ei au beneficiat de o tehnologie de calcul ceva mai avansata. Nimic din ceea ce se ?nt?mpla acolo, nu transpira ?ns? ?nafar?.

Editat Mai 9, 2017 de ola_nicolas

[ola_nicolas]

Erata: ICE - FELIX ?nseamn? Intreprinderea de Calculatoare Electronice FELIX ?i nu "institut de cercetare ?n electronica", cum gre?it am scris ?n graba ?n mesajul #13. ?ncep?nd din 1973, director al acestei intreprinderi a fost numit Generalul Dinu Buznea, ceea ce spune mult despre controlul securit??ii asupra acestei intreprinderi.

Editat Mai 9, 2017 de ola_nicolas

[zal]

ICI - Institutul Na?ional de Cercetare ? Dezvoltare ?n Informatic? (ICI) din Bucure?ti, institu?ie aflat? ?n subordinea Ministerului Comunica?iilor. 

Acolo am prestat la alegerile locale din '92. Aveau o sal? plin? de calculatoare cu band? dezafectate, ?n curte un contain?r cu benzi ?i dischete bulg?re?ti de 5'', etc.

.....................

 

Hai sa facem distinc?ie intre ni?te condensatori electrolitici dintr-o tehnologie demodata, produ?i de IPRS pana ?n 1990 ?i calitatea lor. Electroliticii cu terminale la capete produ?i de IPRS au fost de buna calitate. Linia a fost realizata ?n anii '60... '70. Aparatura radio-electronica produsa dup? 1970 ?n Romania, a utilizat ?n propor?ie de 100 % electrolitici apar?in?nd acestei tehnologii. Ocazional mai folosesc ?i ast?zi condensatori electrolitici, recupera?i prin anii '80 din aparatura electronica romaneasc? produsa la Electronica, utiliz?nd componente IPRS. ??i fac treaba f?r? probleme ?i am mult mai multa ?ncredere ?n ei dec?t ?n cei noi chineze?ti v?nduti ?n ziua de ast?zi. Singurul inconvenient ?l reprezinta dimensiunile mult mai mari ?n compara?ie cu produsele similare din noua tehnologie. 

 

In ceea ce prive?te electronica bulg?reasc?, eu personal aud pentru prima data de ea. Probabil ca dateaz? de dup? anii '90, c?nd activit??ile mele ?n domeniul electronicii au ?nceput sa se r?reasc?. De altminteri, pana ?n anii '90 industria bulg?reasca era aproape inexistenta. Singurele produse industriale bulg?re?ti cunoscute de mine ?n anii '80... '90 erau multi-carele ?i stivuitoarele (marca Balkancar) utilizate ?n procesele industriale din intreprinderile romane?ti. Nu am venit ?n contact cu alte produse industriale bulg?re?ti, de?i cooperarea ?n interiorul organiza?iei CAER era pe primul plan ?n domeniul importului de produse str?ine ?n Romania. Erau ?n schimb pline rafturile "alimentarelor", ?n anii '80... '85, de conserve ?i halva bulg?re?ti. Se mai puteau g?si prin magazine, produse textile din l?n? bulg?reasc?, etc. Din punct de vedere statistic, at?t conservele ?i halvaua, c?t ?i textilele din l?na, sunt tot produse industriale. Ele apar?in ?ns? unei ramuri aparte, denumita industrie u?oar?.

E o glum? cred. F?r? piesele bulg?re?ti (ungure?ti, est-germane ?i sovietice) mult? electronic? rom?neasc?, ?n special aia de calcul, ar fi r?mas cutii goale, din lipsa pieselor b??tina?e pe stoc. Nu mai comentez calitatea slab? care se traducea ?n mun?i de rebuturi. C?t prive?te electronica bulg?reasc?, au ?nceput dup? al doilea r?zboi cu radiouri pe l?mpi sub licen?? ca ?i noi, mai pu?ine ca noi, dar alese mai bune calitativ. Adic? s-au ?ntins at?t c?t au putut f?r? s? exagereze. Cred c? oricine ??i aduce aminte de boxele Resprom ?i difuzoarele Gama (despre care ?n?elep?ii rom?ni ziceau c? ar fi licen?? Goodmans) care al?turi de cele est-germane dominau pia?a noastr? drag?.

Cum am spus, se importau ?n anii 80 din Bulgaria cond electrolitici radiali, cu folie metalizat? (cei ro?ii), cu policarbonat ptr calculatoare, ceramici, etc.

http://colectare-placi-si-piese-vechi.ro/index.php/2015/06/11/hello-world/ 

?n list? ?i cei ''portocalii'' s?nt tot bulg?re?ti.

Editat Mai 9, 2017 de zal