Soft start

[piincourt]

Am cautat o schema, dar nu am prea gasit. In general sunt cu un temporizator simplu si un releu care sunteaza niste rezistente de limitare la terminarea temporizarii. 

 

Eu am o sursa de 12V, in comutatie, de fabrica si vreau sa-i maresc filtrajul pentru ca am tot vazut discutii cu multiplicatoare de capacitate si cat de benefice sunt ele. Am doua condensatoare de 23000 uF si pe ele as vrea sa le folosesc fara sa  stric sursa.

 

Exista vreo solutie de incarcare progresiva a condensatoarelor la pornire, alta decat cea cu releu ?

[gsabac]

Va rog sa ne spuneti de ce doriti sa imbunatatiti filtrajul.

 Deasemenea puterea sursei sau curentul de iesire, deoarece numai tensiunea este o data insuficienta pentru a

 putea face afirmatii constructive. La orice sursa numitul "softstart", poate fi:

1 -  un start progresiv al sursei prin injectarea de putere crescatoare;

2 -  intirziat cu incarcarea condensatorilor de iesire si ai condensatorilor din consumatori, cu rezistente

  si in final cu releu conectarea sursei la intreaga capacitate. 

In cazul Dvs. prima situatie este posibil sa fie continuta in sursa. Pentru a putea folosi cazul 2,

  trebuie ca sarcina sursei sa consume curent mic, de exemplu un amplificator fara semnal.

La un bec de putere sau amplificatoare cu semnal puternic la intrare, folosirea unor rezistente de pornire de zeci sau sute de ohmi

  nu aduce imbunatatiri si sursa pleaca ca si cum nu ar fi nici un softstart. 

In legatura cu filtrajul suplimentar sunt trei posibile imbunatatiri.

1- filtrajul pentru componentele de 50Hz sau 100Hz;

2- filtrajul pentru componentele la frecventa de lucru a convertorului;

3- filtrajul pentru autooscilatii sau autooscilatiile pe fronturi.

Remediile in primul caz sunt filtrajele suplimentare cu condensatori sau filtre active( multiplicatoare de capacitate)

In cel de al doilea caz un filtru cu bobine de filtraj si condensatori de pina in 1000uF rezolva orice situatie.

Pentru eliminarea rezultatelor autooscilatiilor exista singurul remediu de a inchide complet sursa intr-o cutie metalica

 (prin care sa nu curga apa) si filtre corespunzatoare pe toate intrarile si iesirile.

Observatie: unele surse nu permit marirea condensatorilor de filtraj peste anumite valori, intra in protectie sau se distrug.

 

@gsabac

Editat Decembrie 16, 2016 de gsabac

[piincourt]

Mama ce post lung, m-a bagat in ceata. 

Sa incerc sa explic si eu tot pe lung. Am vazut un amplificator la unii care au trimis cateva placi pentru testare pe diyaudio si cei de acolo au fost foarte incantati de cum suna.

Punctul forte de pe el era alimentarea printr-un multiplicator de capacitate reglabil.

Cum nu am schema lor si am niste condensatori mari care stau degeaba, m-am gandit sa maresc si eu capacitatea intr-un mod simplist, poate va da rezultate.

Problema e ca daca pun 46000 uF pe iesirea sursei, la pornire vor fi ca un scurtcircuit si nu cred ca va fi prea bine.

Cred ca ma aflu la punctul 1. din cele 3.

 

Pentru flomar: interesanta schema, dar cumva alimenteaza un transformator si il impiedica sa absoarba curent mare din retea la pornire ?

In principiu vad ca e tot o schema clasica cu rezistente de putere care sunt shuntate la sfarsitul temporizarii. As putea sa o modific incat sa fie alimentata la iesirea sursei mele si rezistentele sa fie inaintea condensatoarelor mari de filtraj. O sa ma uit mai atent la ea si o sa revin cu intrebari. Frumoasa implementarea.

[piincourt]

Aici aveam o intrebare. Pentru partea de temporizare e necesar continuu pulsatoriu in baza primului tranzistor ?

[gsabac]

Ati intrebat si despre un amplificator

 

Eu am o sursa de 12V, in comutatie, de fabrica si vreau sa-i maresc filtrajul pentru ca am tot vazut discutii cu multiplicatoare de capacitate si cat de benefice sunt ele. Am doua condensatoare de 23000 uF si pe ele as vrea sa le folosesc fara sa  stric sursa.

Despre multiplicatoare de capacitate este vorba in articolul lui Rod Elliot unde sunt aratate scheme si este explicat modul de functionare.

     A Simple Capacitance Multiplier Power Supply For Class-A Amplifiers
     Rod Elliott - ESP (Original Design / Basic Principles)
  http://sound.whsites.net/project15.htm sau

  http://www.radio-electronics.com/info/circuits/transistor/capacitance-multiplier-circuit.php

De fapt nu este vorba decit despre un redresor cu filtraje prin tranzistori si nu este acolo nici un multiplicator de capacitate, care este altceva.

O modalitate utilizata pentru imbunatatirea filtrajului la alimentatoarele  in comutatie consta in utilizarea

  unui al doilea convertor, care intra in functiune atunci cind tensiunea filtrata scade sub o anumita valoare. Schemele care arata modul de functionare sunt in atasament.

  

  

Se observa aportul suplimentar de energie prin intermediul convertorului secundar. Diodele sunt conectate

 in acelas sens si una lucreaza pentru putere si cealalta pentru filtrare.

 

@gsabac

   

 

[piincourt]

amplificatorul de care vorbeam e aici: https://allo.com/sparky/volt-plus-amp.html

 

Se observa in partea stanga ceea ce au numit capacitance multiplier filter (in tab-ul closer look) si in alta parte un switch pentru evitarea interferentelor radio AM, care n-am ideea cum e implementat. Referitor la acest modul am vazut comentarii, dar nu am gasit schema.

[miron1947]

Daca motivul pentru care doriti sa realizati un montaj ca in titlu, este de a proteja sursa, puteti apela si la un generator de curent constant, relativ simplu si usor de construit.

Editat Decembrie 17, 2016 de miron1947

[gsabac]

Am cotrobait prin paginile link-ului postat de @piincourt si am gasit circuitul imprimat si vreo 7 poze:

 

Am adaugat componentele din poze si am ridicat urmatoarea schema:

 

Schema este prefigurata de Rod Elliot in postarile lui, dar aici este un modul de vinzare impreuna

 cu reclama corespunzatoare.

PS: Daca verificati, poate reusiti sa indreptati eventualele greseli rezultate din ridicarea schemei.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat Decembrie 17, 2016 de gsabac

[gsabac]

Pentru a testa parametrii schemei filtrului activ (multiplicator de capacitate) am redesenat schema in LTSpice

  si arata astfel impreuna cu un redresor cu generatorul simulat drept secundarul unui transformator de 65V.

    

Schema analizata sumar la inceput ar fi asemanatoare cu un stabilizator de tensiune, dar din simulare

  nu rezulta. Iesirea urmareste intrarea cu o diferenta de citiva volti si filtreaza puternic semnalul de intrare.

Graficele evolutiei stabilizarii in timp sunt urmatoarele:

   

Un detaliu de stabilizare arata performantele de exceptie ale filtrului.

  

Acest filtru este folosit la un amplificator de putere, imbunatateste calitatile globale, dar nu face minuni.

Puterea disipata pe tranzistorul serie este de numai 1,2V*3A=3,6W si cum se vede si din pozele originale, are un radiator miniatura.

Trebuie vazuta comportarea la temperaturi variabile si diverse tensiuni de intrare sau semnale de

 radiofrecventa, asa cum sunt si simularile din reclamele comerciale.

PS. Reglajele din trimerul R9 din postarea #11 sunt critice, valori de 1% aduc schimbari mari in performantele de filtrare.

Dac? dore?te cineva s? "clic?e" pentru performan?e mai bune, ?n ata?ament este arhiva pentru LTSpice.

 

Succes !

 

@gsabac

filtru.zip

Editat Decembrie 18, 2016 de gsabac

[donpetru]

Observ ca topicul a ajuns intr-un punct destul de interesant o data cu ultima postare de mai sus.

Mi-aduc aminte ca cu ani buni in urma am testat o schema asemanatoare dar cu tranzistor bipolar, care bineinteles pierdea mai mult de 3,6W pe elementul activ de putere. Totusi, vazand ultima simulare postata de dvs., incercati sa vedeti ce se intampla cu performantele circuitului daca inlocuiti tot circuitul cu o simpla rezistenta de 1,2 / 3  = ~0,4 Ohm la min. 5W, bineinteles pastrand capacitoarele de filtraj !!! O sa vedeti ca diferentele sunt minore, cel putin asa am constat eu la vremea respectiva. Ba mai mult, in alte documentatii de profil si chiar scheme de service e suficient sa fie folosita o dioda (spre exemplu, vedeti schema sursei reglabile postata de mine aici unde producatorul a folosit 2 diode in paralel: D1 si D3):

http://www.tehnium-azi.ro/topic/4517-review-yihua-853d/

 

Facand o retrospectiva si tinand cont si de faptul ca practic, eu, cel putin pe osciloscopul digital pe care il detin, chiar nu am reusit sa vad detaliat riplu pe redresare, osciloscopul mediind cel mai probabil valoarea redresata (deci nu e ca in simularea LTSpice - de fapt, la vremea respectiva cand am testat circuitul de care va spuneam la inceputul acestei postari nu detineam un osciloscop), asadar, in aceste circumstante, pot sa spun ca am ajuns la concluzia ca varianta simpla aplicata de chinezi in Yihua 853D este mai mult decat suficienta, iar asazisele circuite "multiplicatoare de capacitate", pe langa faptul ca reduc fiabilitatea globala a circuitului mai au si alte mici probleme (vedeti precizarea dvs. in legatura cu importanta reglarii corecte a lui R9). De fapt, schema simulata de dvs. am putea spune fara a gresi ca are rol si de stabilizator, pentru orice stabilizator de tensiune reduce riplu pe consumator, bineinteles, in forma prezentata.

[gsabac]

Tensiunile cu condensatorii neschimbati

   

Tensiunile cu  un plus de 10.000uF la iesire

   

Performantele de filtrare sunt destul de slabe la acelasi curent de sarcina, insa acum sunt disponibili

 condensatori de capacitate mare destul de ieftini si mai mult filtrajul exagerat nu aduce nici o imbunatatire 

 la amplificatoarele de calitate (care au o rejectie puternica).

 Ramine de vazut comportarea dinamica cu un amplificator, la diverse frecvente, la temperaturi si tensiuni

  variate.

 

@gsabac

[donpetru]

Postati o simulare si cu una sau mai multe diode in paralel in locul rezistorului. Dupa aceea putem trage o concluzie cat mai obiectiva.

[piincourt]

Reglajul acelui semireglabil e in functie de nivelul riplului. Amplificatoarele de pe pagina lor nu trag mai mult de 2A. Scrie ca e reglat din fabrica pentru 0,5V, asa ca nu ar disipa prea mult. Am vazut ca mai scrie 30V la intrare, de ce au pus capacitoare de 80V ?

Pana la urma e interesant de incercat practic, cu toate ca exact asta vroiam sa evit cautand o modalitate de a lega cat mai simplu doi condensatori mari de filtraj , cum am zis la inceput.

[miron1947]

o modalitate de a lega cat mai simplu doi condensatori mari de filtraj , cum am zis la inceput.

Sugestia mea cu generatorul de curent constant nu va surade?

[piincourt]

Daca mi-o explicati mai pe larg ca sa inteleg ca nu sunt asa de priceput. Cu generator de curent constant incarc condensatoarele, dar ampliful nu consuma constant ?