Constructie osciloscop cu tub B7S2 RFT homemade CRT

[Nardu]

Dl @gsabac - Asta este ideia !

   La ceva asemanator m-am gandit eu (alimentare tub B7S2_1.jpg). In continuare de la conexiunea +200V, sa adaptez schema autorului, sau cea de la ElektorScope sau variante, pt. tensiunea +150V  amp final X+Y, astigmatism.

Se pare ca TAD424-6 are Vin=18V, am gasit asta in docu monitoare LCD Philips 

 - Inverter_TAD-424-8_Philips monitor 140S LCD - https://goo.gl/Y2yFaa
 - Inverter_TAD-424-7_Philips monitor 150B LCD - https://goo.gl/fRglSj

TAD-424-7 - Vin=18V, Vout=578 Vrms

TAD-424-8 - Vin=18V, Vout=640 Vrms

Inverterele TDK TAD-424 , conform docu de mai sus difera la trafo, evidentiat de sufix 6,7,8.. asupra VOut

  Nu gasesc explicit TAD424-6 Am tot cautat in fel si chip (cauta si altii pe asta, am obs. la intrebari pe forumuri ) , caut in continuare prin docu LCD Philips din aceasta generatie mai veche. Am sa apelez la cel care mi l-a furnizat, este electronist si repara in mod curent tv / monitoare LCD, stie mai bine problema decat mine.

  Oricum voi utiliza schema pe care ati furnizat-o la postul anterior cu +18v. O iau de la minim si voi vedea ce rezulta.

  Acuma, nu ma cramponez de schema neamtului cu zenerele care este o schema interesanta si funtionala dupa cat se pare , avand +/-600V (+/-650V luand in considerare schema de pe radiomuseum.org) , pot merge pe un divizor simplu rezistiv. 

Editat Aprilie 26, 2016 de Nardu

[gsabac]

@Nardu, facem progrese.

 

Am vazut istoricul osciloscopului dvs. pornind de acum 3-4ani.
Am vam vazut si incercarea de simulare a redresarii cu doua aternante si diode zener.

Schema de convertor cu tranzistori, care are acest redresor se bazeaza pe limitarea in convertor

prin excitatie,beta tranzistorilor, tensiunea de alimentare, dar nu este fezabila, este un experiment.

 

 

 

Va sugerez sa invatati un program de proiectare electronica. Luati in considerare topicul de succes

  realizat de @donpetru:

http://www.tehnium-azi.ro/topic/651-ce-trebuie-sa-stim-cand-alegem-un-program-proiectare-pcb/

 

Schema 4 din postarea #16 nu este buna ca conceptie,  convertorul este suprasolicitat si se distruge.

 

In serie cu diodele redresoare inseriate se introduce o rezistenta de limitare,

pentru un curent prin ele de circa  2mA.

Adica la 850V potential din convertor, se stabilizeaza 650V cu rezistente serie de 50K.

In total 4mA prin fiecare ramura, cu 2mA prin zenere si 2mA prin sarcina.

In total pentru ambele ramuri 6,8W adica la 18V peste 500mA.

 

La 1mA prin sarcina si prin zenere, cu 100K se consuma 3,4W sl 250mA.

 

Adaugire (Apendix):

In schema originala se utilizeaza o modulatie in impulsuri de durata variabila pentru a realiza cei circa 600V.

In realitate fara sarcina se genereaza 2500V pentru aprinderea tubului CCFL, apoi intervine

 stabilizarea in impulsuri pentru cei 600V. Pentru iluminare variabila se moduleaza curentul prin tub.

 

Concluzie, trebuie refacuta schema 4. Si celelalte scheme trebuiesc actualizate.

 

@gsabac

 

Succes !

Editat Aprilie 26, 2016 de gsabac

[Nardu]

   @gsabac :  referitor la schema 4 din postarea #16, respectiv utilizarea schemei de redresare cu zenere ( video monitor al neamtului http://www.elektronikpage.net/videomonitor/) , cred ca trebuie sa ne oprim aici .

   Retin utilizarea convertorului Royer ca solutie pentru obtinerea tensinilor +/- 650 V , necesare pt alimentare tub B7S2. Solutie pe care am gasit-o si la Osciloscop 5 Mhz - Praktyczny Elektronik 1994-07 - https://goo.gl/QBvOZM

   Mai departe, eu am extras partea de alimentare de la Osciloscopul industrial 10 Mhz EO211 RFT. care este construit cu tubul B7S2 RFT si in continuare este schema de alimentare de pe http://www.radiomuseum.org

    Eu sunt interesat sa pornesc de la +/- 600 - 650 V (ce imi da convertorul Royer din TAD424-6, sau altul care satisface cerintele mele ). Schema Osiloscop EO211 RFT are +830V / -470V, tensiuni ce provin de la infasurarile unui transformator dedicat , total este tot 1300V.

    Aici trebuie discutat !

   

   @gsabac , d-le gresesc cu ceva daca utilizez in schema invertor TDK de la #15, tranzistoarele prezente pe placa ? Pun numai trimer TR1 si rezistenta R1 470 las si dioda lui CR8.

Editat Aprilie 27, 2016 de Nardu

[gsabac]

Schemele prezentate sunt interesante. Schema 1, completata cu convertorul TDK este

 cea mai buna solutie pe care ati ales-o.

 

Ati desenat foarte curat schema numarul 4, aveti ceva experienta, ambitie si rabdare.

 

In schema TDK se foloseste principiul modulatiei in impulsuri. Dar tranzistorul PNP, 2SB1203,

 trebuie schimbat cu unul NPN si conectat ca in schema desenata de mine. Este un repetor

 de tensiune, in montaj Darlington.

 Aceasta regleaza linear tensiunea de alimentare a convertorului si implicit tensiunea inalta.

Daca tranzistorul BD135 cu radiator de16cm patrati pe o fata se supraincalzeste, utilizati

 unul mai puternic ca BD203 si radiator mai mare, eventual cu aripioare.

 

Puteti incepe cu 12V, sau cu 18V, pentru teste si reglati din R1 pentru +/- 650V.

Nu este nevoie de o stabilizare cu diodele zener suplimentare, deoarece consumul

  este aproape constant si tensiunea de alimentare de 12V...18V este stabilizata.

 

Puteti utiliza si alte diode rapide si au tensiunea de minimum 1000V.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat Aprilie 27, 2016 de gsabac

[Nardu]

Intre timp, pentru o mai buna vizualizare si comparatie  , am pus mana pe sPlan - Abacom  - http://www.abacom-online.de/uk/html/splan.html si am desenat cele 2 variante de alimentare B7S2 publicate :

• Alimentare Osciloscop 10 Mhz EO211 RFT
• Alimentare B7S2 publicat www.radiomuseum.org

corespunzator img #2 si 3# de la post #18 - http://www.tehnium-azi.ro/topic/6159-constructie-osciloscop-cu-tub-b7s2-rft-homemade-crt/page-2?do=findComment&comment=65451

    Imaginile pot fi adnotate; conditia este sa puneti un sufix la nume sau redenumire ca sa nu se suprascrie la download.

    Nu stiu daca am notat bine pinii la placile X,Y !? Verific 

 

 

Editat Aprilie 28, 2016 de Nardu

[gsabac]

Este foarte bine. Agreez schema RFT. Sunt ceva greseli la indexul pinilor. 

Pinul 5 de fapt este 4, deoarece 5 este liber la soclu.

 

In atasament am incercat sa integrez blocul de alimentare si intreg

 sistemul de polarizare al tubului catodic. Este posibil sa mai fie ceva

 greseli, dar le vom descoperi la timp.

 

Puteti redesena schema in programul dvs. Eu folosesc pentru design

 programul meu GElectronic Schematics. Daca doriti, va postez proiectul,

 sa il deschideti in Schmatics si sa il prelucrati dupa dorinta. 

 

@gsabac

 

[Nardu]

Am sa fac corectia cu pin 4 -> g3, multumesc !
Eu am desenat placile privind la fata tubului; e corect ?

• pin 7   Y1-d11 - sus               Y  (autor ETI
• pin 8   Y2-d12 - jos                Y  (autor ETI bara vine sus)... ?
• pin 11  X1-d21 - in stanga      X  (autor ETI)
• pin 10  X2-d22 - in dreapta    X  (autor ETI)... ?

@gsabac D-le, vad ca te-ai implicat zdravan in a ma ajuta sa deslusesc problema Osciloscop si nu numai ! Nu am decat sa  iti multumesc!

   Am desktop-ul defect, Momentan merg pe un laptop fara HDD; rulez cu mini XP (SP-0) din HIRENS-CD (discul de reparatie), alternativ Ubuntu, de pe un stick. Nu permite instalarea a prea multe programe. Nu pot instala programele d-voastra de pe GElectronic.

Eagle 7.5 mai merge. Folosesc astea de la Abacom, sunt mai putin stufoase, ex. fata de Eagle, cred ca merg si pe Win95 astea.

  Nu-i nici o problema. Momentan transfer desele in sPlan repede.   

 

[Nardu]

@gsabac Pune fisierul  *.prj .

Am reusit sa instalez suita GElectronic 2016 . Da o eroare cu Msvbvm60.dll  la instalare si RICHTX32.OCX  lipsa, defect la rulare Synthesis with Simulator . Le-am suprascris direct in Windows/../System32 si vad merg toate.

Editat Aprilie 28, 2016 de Nardu

[gsabac]

 Sunt uimit de combinatia nastrusnica a sistemelor de operare. Am incercat

   si eu de multe ori sa rulez programele pe simulatori de Windows si nu am

   reusit decit partial, cu diverse erori si deformari de imagine. Daca setati

   "language"="English" poate merge mult mai bine.

 

Sper sa va mearga, deoarece facilitatile si librariile sunt bogate.

Am download-at fisierul "zip", l-am decomprimat in "prj" si la mine merge perfect.

 

Succes !

In afara topicului.

In legatura cu implicarea mea in proiectu dvs. doresc sa va ajut si totodata sa

 ma ajut pe mine. Sunt multi ingineri de virsta mea care nu mai stiu legile lui Kirchhoff.

Pentru mine acesta este un mod de viata.

 

@gsabac

Power-B7S2.zip

Editat Aprilie 29, 2016 de gsabac

[Nardu]

    M-am bucurat degeaba. Nu merge. Schematics, Layout  deschid fisierele, le vad , dar mai departe nu ma lasa sa fac nimic.

Synthesis with Simulator se pare ca merge Il iau la purecat sa vad daca merg toate sectiunile.

    Am sa transfer in sPlan imaginea.

Nu mi-ati raspuns la :

    Eu am desenat placile privind la fata tubului; e corect ?

• pin 7   Y1-d11 - sus               Y  (autor ETI
• pin 8   Y2-d12 - jos                Y  (autor ETI bara vine sus)... ?
• pin 11  X1-d21 - in stanga      X  (autor ETI)
• pin 10  X2-d22 - in dreapta    X  (autor ETI)... ? 

   Referitor la schema pentru partea de inalta, cam asta e !

Dupa sarbatori ma ocup de invertor sa vad cat scoate in secundar efectiv. Mai mult ca sigur are Vin=18v iar la iesire se invarte pe la 600V. Mai departe, divizorul rezistiv se mai ajusteaza cand il voi baga sub tensiune.

RFT-ul e de la "mama" lui, schema e prezenta la EO201(mici dif. la tensiuni).Cert e ca au utilizat solutia optima. 

   Pentru -6V , am sa utilizez un 7906 in loc de grupul U4=7805 D5,D6,R7. Eu as mari C2,C3, la 2220uF.

   Am o intrebare : R7=1M de la catod la filament, unele scheme au rezistenta altele nu. Cel rol are ? Are o importanta pinul la care se cupleaza  pin 1sau14 ?

   Acum , eu intentionez sa utilizez si pentru +200V tot solutia cu inverter. De la 5-12 v la 200-230 se gasesc o multime de trafo.

   De ce ?

Ca sa fac transformatorul dedicat , nu am sarma, Sa cumpar CuEm de pe la ex. Dedeman , iti dau cu rola ! Trebuie apelez la unul cu bobinajul. Chiar daca cumpar un traf de putere adecvata, sa-mi rebobineze secundarul, tot imi ia ceva, manopera, cupru, .... costa ! Ca nu vreau sa ma coste... de mai pun ceva si iau un chinezesc de pe la Mivarom. Bine, ratez placerea de al construi si de a mai invata ceva !

   Asa ca am sa utilizez o solutie cu 2 trafuri : 1x6V - 6.3 x 034 = 2.14 W,  mai pun 10-15% pentru sigurata si aleg unul de 2.5 W - http://www.tme.eu/ro/details/tez2.5_d_6v/transformatoare-pcb/breve-tufvassons/tez25d2306v/  = 9 Lei. Al 2-lea unul de 2x15(18)V, cat sa consume amp In+timebase+amp final+tubul ? (autorul lui ETI-90 nu ne spune clar, trebuie sa ghicim dupa sarma folosita ) 15-18 W ?!  http://www.tme.eu/ro/katalog/transformatoare-pcb_112514/#id_category=112514&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=449%2C445%2C101%2C10%2C2%2C444%2C457%2C436%2C74%2C456&used_params=10%3A25%3B101%3A24611%2C24792%2C24612%3B445%3A24838%3B449%3A24611%2C24612%3B  24 Lei.

Total = 33 Lei , merge . De la ramura +12 V (15-18 V) sa conectez cele 2 invertere

    De altfel solutia am vazut-o pe net la unul pe lampi daca nu ma insel.

    Cu ceva tot am inceput, constructiv : am proiectat cu Front Panel 30 masca grila la tub. Am respectat specificatiile din EO211- Service manual -

1 diviziune=6mm si grila 10H x 6Vert., folosita dupa imagini si la Mini-5A ZDZ Unitra, cel schita cu  tensiuni eronate +V in loc de -V      

[Nardu]

Erata link trafo15-18w  :

http://www.tme.eu/ro/katalog/transformatoare-pcb_112514/#id_category=112514&s_field=artykul&s_order=ASC&visible_params=449%2C445%2C101%2C10%2C2%2C444%2C457%2C436%2C456%2C74&gross_prices=1&used_params=10%3A25%3B101%3A24611%2C24612%3B445%3A24838%3B449%3A24611%2C24612%3B

[gsabac]

@Nardu, dati click pe fisierul prj si click pe butonul verde Open si se deschide schema, in pagina de Design.

 

-Numerotarea pinilor la soclu este facuta in sensul acelor de ceasornic, cu vedere dinspre pinii soclului.

 Am atasat poza cu explicatii in atasament.

- Rolul rezistentei dintre catod si filament, 100K...1M este pentru a se egaliza potentialele filament-catod. 

  Unele tuburi CRT nu admit o rezistenta mai mare de 100K.

  Izolatia catod-filament este garantata pentru maximum 100V iar catodul uneori se foloseste cu tensiune mare

  si chiar modulatie.

-Ideea cu convertor am aplicat-o si eu la osciloscopul de 500MHz. Folosesc ca alimentator extern,

  o sursa de calculator modificata, care da 12,4V si 10A.

Masca desenata imi place. Eu am folosit o masca dreptunghiulara mai mare si cu 10 div pe orizontala si 8 pe verticala.

Nu este prea frumoasa, dar are dimensiunea utila maxima. Vedeti si cum asi face masca acum, in atasament.

Modelul realizat de mine la osciloscopul de 500MHz este foarte frumos. Am utilizat o placa de dural de 1mm si cornier de aluminiu miniatura.

 

@gsabac

Editat Aprilie 29, 2016 de gsabac

[Nardu]

M-am lamurit cu rezistenta k<-->f .
In documentatia extinsa "B7S2 (VEB Funkwerk Erfurt).pdf, la pagina 4 este :
Valori maxime absolute (en. Absolute maximum ratings) ( asta cred ca e traducerea corecta ?!

Absolute Grenzdaten   = U_+/-f/k --  max. --- 180V
   Masca grila; am facut mai multe variante in timp ca ideie, dar ele in sine sunt eronate: 1 div=5 mm. .
Documentatia lui EO211 am gasit-o relativ recent. Am sa o scanez ocr sa traduc.Sunt multe date care vor fi folositoare la faza ajustari calibrare pentru comparatie.
   Sursa de alimentare ca solutie asta e :

• 1 trafo 6.3 V / 2.5W  - alimentare filament
• 1 trafo 2x15(18) V  15W (16,18W) - direct stabilizatoare +/-12V, +5V, -6V , eventual +18V (inverter +/-650V)
• inverter TAD424-6 - alimentare tub +/= 650V
• inverter 5-12 V  la 200 cu schema autor ETI-90 in continuare - alimentare +150 amp final X+Y si astigmatism prin (R19)

Vedem la faza practica daca e de modificari scheme.

D-le @gsabac , am avansat !

Editat Aprilie 29, 2016 de Nardu

[gsabac]

@Nardu, da ati facut unele progrese evidente, asteptam practica.

 

Pentru interactiune pe acest subiect va propun:

 

-folositi un convertor unic de putere pe un miez de ferita cu sectiunea de 1 centimetru patrat,

  pentru +20V ( stabilizat +/-12V) si 200V(stabilizat 150V) si TDK pentru tensiunile inalte.

-dupa mine, la diametrul de 78 mm ai tubului se poate face un rastru lat de 70mm si inalt de 56mm.

Este si loc de circa 2mm luminosi, pe fiecare latura, pentru latimea trasei, deoarece partea

 fluorescenta este putin mai mare pe "rotund".

Am trasat pe masca desenata de mine, cercul care delimiteaza diametrul exterior al tubului.

Colturile in surplus se coloreaza ca fata tubului, cu un carton de mascare.

Succes !

 

@gsabac

Editat Aprilie 29, 2016 de gsabac

[Nardu]

@gsabac:   Mai intai ,  merge GSchematics (refer pe calculatorul meu), m-am "prins" cum e cu deschiderea fisierelor. Ramane sa ma obisnuiesc cu el, sa prind "automatismul". Ca sa fiu si productiv, voi implementa proiectul curent - Osciloscop cu B7S2 .

   Sa nu uit;  Imi place, expres, Synthesis with Simulator  , "simplu de utilizat si la obiect" . Va felicit ! 

  

   Inteleg ca propuneti o solutie cu sursa integral convertere , ex. sursa PC. Desi eu am retinut solutia prezentata la post #28, cu 2xtrafo + celelalte ... , studiem si aceasta posibilitate. Eu m-am si  bagat in forumul  - http://www.tehnium-azi.ro/forum/105-surse-de-alimentare-in-comutatie-smps-invertoare-de-sudura/?sort_key=last_post&sort_by=Z-A sa ma documentez.. Am o cutie plina de placi de pe la monitoare , surse PCm DVD s.a. , care au trafo pe ferita.

   "Amintiri din copilarie" : Experienta mea in domeniul asta imi aduce aminte de Lampa pentru cort , Tehnium, revista, tub=20w, bara ferita de la un radio trazistor, un EFT214, vreo cateva piese si o "tona"  de baterii plate de lanterna, 4.5v, ELBA; faceam Fagaras-ul si cu "septica " pana dimineata au tinut vreo 2 nopti, bateriile ! ....

 

Masca grila

  Eu le proiectez cu Front Designer 3 - Abacom - http://www.abacom-online.de/uk/html/frontdesigner.html .

La sugestia d-voastra :

 

Este si loc de circa 2mm luminosi, pe fiecare latura, pentru latimea trasei, deoarece partea

 fluorescenta este putin mai mare pe "rotund".

 

pe care eu am tradus-o in "utilizeaza la maxim ceea ce iti da tubul".

   Am reluat parte proiect masca-grila. Refer la diametru suprafata fosforescenta, am pus de am masurat tubul cu sublerul; parte dimensiuni sunt ceva mai mici decat in nota tehnica (img#1, img#2). Tubul est plat pana la bordura (r=2.5)

Am populat grila la maxim diam tub vizibil fosforescent diam= 70mm (img#3)

Am respectat nota tehnica RFT  - 1 grila=6mm  si rezulta 3 variante(img#4):

Eu as merge pe : v.22 , cea din mijloc , tin cont si de vedera panoramica umana

Se poate modifica oricand si oricum.

   Constructiv, eu tiparesc pe imprimanta laser pe folie pentru retroproiector, se gaseste putin mai greu, are o trasparenta excelenta si sta bine si cu temperatura , nu se deformeaza (unii folosesc aceasta folie pentru realizarea PCB prin metoda transfer toner).

  Atentie la imprimanta: marea parte imprima cu margini, reduce printul cu cca 4-6%. Aici iti trebui 1:1. Programul se "pricepe" sa faca corectia , asta daca ai o Laser acasa ( in program, la print in dreapta, ai obtiuni de calibrare)..

   Ii mai pun in fata o placa de 1-2mm 95x95 din sticla organica , pentru protectie mecanica si lipesc o bucata de tub PVC diam=75mm h=cca - 10mm pe post de parasolar.

   In (img#5) este grila maxima la diam=70mm si dreptunghiul cu albastru este rasterul 6x10 utilizat la EO211(EO201) -RFT si Mni-5-A ZDZ Unitra, cele  2 osciloscoape pe care le-a depistat ca utilizeaza tubul B7S2

Editat Aprilie 30, 2016 de Nardu