Constructie osciloscop cu tub B7S2 RFT homemade CRT

[Nardu]

• Solutia mecanica

   In imagini solutia definitiva pentru carcasa, bare din profil AL U8x12x2, distantieri din teava AL6x1mm. Barele verticale albastre sunt bucati de placa Bond 3-4mm.

   In continuare, detalii placa atenuator intrare Y, piesele montate in aer si ecran din tabla zincata g=0.5-0.8. Baza de tip este numai schitata cu inscriptiile corespunzatoare Hameg 412.

   Referitor la intrebarea de la post #127  - @gsabac a spus - "cum se pot scoate si remonta fiecare modul (panou frontal cu butoane, circuite si cablaj, etc) din acest ansamblu."

   Constructia in sine este compacta si simpla si avand in vedere si gabaritul mic, nu necesita o modulare.  Am proiectat de asa natura sa fi acces la toate reglajele si piesele ce ar putea fi inlocuite in faza de calibrare. Prin demontare capace laterale, placa de sus, placa spate si placa baza (cea de jos) pe care se monteaza transformatorul si placa redresor +12.4V (sunt doar 2 fire ce duc la ansamblu osciloscop ii pun papuci sa poata fi prelugite ! )

    Cred ca ultimile 4 imagini sunt edificatoare.

Editat August 3, 2016 de Nardu

[Nardu]

• Panoul frontal

   In primul rand m-am ispirat din solutii industriale, RFT EO211, Hameg 412 etc, documentatiile pe care le-am precizat la primul post si de pe net.

   Am tinut cont de asemeni si de solutia constructiva care s-a conturat pe parcurs. Am reconsiderat proiectul initial - Oscsciloscop ETI 1990 si merg pe schemele propuse de catre @gsabac.

   Justificarea solutiei adoptata pentru panoul frontal, partea Amplificator Y si Baza de timp + External, este aratata schematic in #img1 si in #img5, #img6.

[gsabac]

Ati realizat un design mult mai complet si mai ergonomic. Felicitari ! 

Am analizat toate pozele si imi mentin parerea ca trebuiesc suruburi cu cap

  plat foarte mare, bare pline de dural sau cel mult patrat de 8 sau de 10mm

  filetat la interior.

Daca renuntati la placa "Bond" si puneti dural, suruburile pot fi cu cap conic

  si se pot integra  la fata panoului frontal (3mm), ca si la modulele V si H(1,5mm).

Profilul U nu este rigid si mai mult se cr?c?neaz? la filetare

  si stringerea surubului de fixare.

In legatura cu accesul la componente si reglaje imi exprim indoiala ca puteti realizati

  aceasta, dupa cablare. Eu consider ca modul de aranjare al comenzilor si mufelor

  de intrare trebuie sa se faca Y pe modulul vertical, X pe modulul orizontal si separat

  comenzile pentru CRT si pornit-oprit, fara sa fie amestecate.

Va scuteste de cablaj incrucisat.

Modulele independente va ofera libertatea de a le pune in functiune fara alte anexe.

De exemplu construiti amplificatorul vertical, il alimentati pe modul, masurati,

  reglati in afara sasiului,  care este o pacoste in aceasta faza.

Desigur aveti impresia ca este mult mai greu, dar in realitate va simplificati enorm drumul spre finalizare.

Realizati practic modulul de alimentare si comenzile tubului CRT care sunt finalizate ca scheme si circuite !

In continuare totul va va fi mult mai usor si mai clar.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat August 4, 2016 de gsabac

[Nardu]

• Alimentare, convertor

Am incercuit in imagine referintele, #img2

 - Alimentare externa +12.4V; trebuie sa fie chiar 12.4V ?

In privinta circuit, solutie clasica: transformator 230v/14-15V, punte redresoare, condensatori filtraj si stabilizator monolitic ( in cazul in care trebuie musai 12.4V, unul reglabil).

Dl @gsabac cat apreciati consumul total ? Eu ca sa  apreciez pozitia, spatiul in cutie, am calculat la "ochi" pentru gabarit transformator: 12.4V X 2A siguranta(R13), rotunjit = 25W.

 - Mai dati-mi ceva elemente despre L1=?10H / 20mOhm - http://www.tme.eu/ro/details/5900-100-rc/inductoare-tht-axiale/bourns/

  - Avand in vedere ca tensiunea alimentare amplificator Y este +110V, banuiesc ca si la amplificatorul X,  nu ar trebui redusa fata de valoarea din schema de +215V la +150-160V ?

 - Refer post #69 la 5DEP1 - http://www.tehnium-azi.ro/topic/2953-osciloscop-cu-tubul-catodic-5dep1/page-5?do=findComment&comment=67418  

bobinez 2x5 spire, rezulta cca 14 v pentru intrare in stabilizatori ?

  - Cat este consumul apreciat pentru ramura 2x14V ? Refer post #78 la 5DP1 - http://www.tehnium-azi.ro/topic/2953-osciloscop-cu-tubul-catodic-5dep1/page-6?do=findComment&comment=67502

unde ati facut o aproximatie. Ma uit la L3,L4 = 330?H/2A, 2A mi se pare mult ca valoare si gabaritul pe masura.- http://www.tme.eu/ro/details/dtmss-27_0.33_2v/inductoare-tht-toroidale/feryster/dtmss-2703320-v/

 - http://www.tme.eu/en/details/1433428c/vertical-mounting-tht-inductors/murata/

 - La punctul P1= +17V, intrare amplificator eroare pin1 TL494, nu se supara daca ii dam +14V ?

 - Cu privire la cele 4 spire pentru filament izolate cu teflon 1KV, ce si cum, am gasit raspunsul documentat la 5DP1 - http://www.tehnium-azi.ro/topic/2953-osciloscop-cu-tubul-catodic-5dep1/page-3?do=findComment&comment=67107

vezi #img3

 - La transformator, ecranul la masa merge din AL=0.2mm ? Am din asta. Izolatia la 200V merge 2,3 straturi din banda izolatoare, la 1KV oare ?!

Editat August 5, 2016 de Nardu

[gsabac]

@Nardu, sunt prea multe intrebari, unele probleme eu le-am rezolvat prin recuperarea componentelor din aparatura defecta

 sau prin constructii adhoc de socuri, pe miezuri de ferita disponibile. Pentru L1 bobinati cu sirma de 1mm pe un miez cilindric

 de ferita MZ de 8mm diametru, un singur strat.

Din poza 1, selectati doar stabilizatorul de 150V, redresorii stabilizati si schema de polarizare a tubului catodic, de convertorul

 autooscilant nu mai este nevoie si compilati singur schema necesara. Referitor la puterea necesara am postat pentru @Ola_Nicolas curentii necesari. 

Eu am folosit uneori, pentru o asemenea alimentare, un convertor pentru spoturi luminoase de 100W, care are circa 12V in sarcina.

Si un alimentator de PC este de luat in seama.

Tensiunea de alimentare externa trebuie sa fie redresata cu 2 alternante si nu este necesar sa fie stabilizata. Se poate folosi si

un transformator de retea, dar pozitionarea sa trebuie sa fie la maximum de distanta. Solutia cu alimentare din 12,4 V am folosit-o

deoarece sistemul, in faza de probe, se poate alimenta dintr-un redresor stabilizat si protejat. Acei 0,4V reprezinta caderea de

 tensiune pe firele de alimentare dintre redresor, convertor si socuri.

- La punctul P1= +17V, intrare amplificator eroare pin1 TL494, ajunge prin divizorul de tensiune exact cit trebuie.

Tensiunea de +17V se regleaza din trimer. 

Referitor la ecran, merge din orice metal, oricit de subtire, dar sa nu fie o spira inchisa (capete izolate, neconectate).

In legatura cu izolatia de tensiune mare pentru transformator, se poate folosi  o banda izolatoare din comert.

Pe unele din ele este inscriptionata tensiunea pe mm (de ex 18KV). Luati ca model transformatorul Dvs., demontati-l.

Pentru tensiune mare am folosit folii de plastic din sursele de PC. Sunt dure si au o grosime de circa 0,2mm.

 

@gsabac

[Nardu]

............

Eu am folosit uneori, pentru o asemenea alimentare, un convertor pentru spoturi luminoase de 100W, care are circa 12V in sarcina.

Si un alimentator de PC este de luat in seama.

...............

@gsabac

   In privinta alimentare externa 12v/2A , solutii ex. aici:

https://www.tehnoelectric.ro/produse/75_377_sursa_de_alim_in_comutatie_100_240v_12v_2a

https://www.tehnoelectric.ro/produse/ap_2354_12_v_2_1_a_2_5_a_sursa_de_alimentare_in_comutatie

    Extern, compact, ieftin. 

    Alimentare externa 12v/2A - capitol incheiat !.

[gsabac]

Eu am estimat puterea consumata de convertor la circa 40W, poate mai mult, deci un 4A ar fi suficient.

Are un randament global de la 65% la 75%, sa vedeti cum va iesi la masuratori si apoi rezolvati cu alimentatorul.

Acum rezervati un spatiu cit puteti de mare. Si daca acest alimentator este extern, este foarte bine.

Metoda se foloseste la alimentarea aparaturii electronice si in special la laptop-uri. 

La toamna, in noiembrie, daca ati construit alimentatorul, am sa va trimit, un convertor pentru spoturi luminoase

 de 110W si un alimentator de PC miniatura modificat, care scoate la 12,4V si peste 6A.

Este bine sa treceti peste fazele necunoscute. In general, cu cit se folosesc mai multe variante, cu mult mai

 mult scade sansa de realizare practica, este mai greu de luat o decizie.

Rezolvati cu schema completa a alimentatorului si postati, ca sa rezolvam ultimele finisari inainte de circuit.

Nu cred ca este posibil sa realizati un proiect complet pe hirtie si pe ecran. Faceti pasi practici. ca sa mai

 scadeti din variante si variabile.

Asa cum ati aratat in desenul 3, este aproape buna pozitia alimentatorului, cu conexiuni scurte la tensiune mare,

 dar trebuie mutat in coltul din stinga sus sau jos pentru radiatie minima spre tub.

 

Succes rapid si spor !

 

@gsabac

[Nardu]

Eu am estimat puterea consumata de convertor la circa 40W, poate mai mult, deci un 4A ar fi suficient.

Are un randament global de la 65% la 75%, sa vedeti cum va iesi la masuratori si apoi rezolvati cu alimentatorul.

.................................

 

@gsabac

Aici sunt pe alese : https://www.tehnoelectric.ro/79-surse_de_alimentare_in_comutatie_12v

3,51 A..4 A, - 5,5A, - 6A ,  Am sa iau unul de 5.5A , sa fie acoperitor. Din  astea se gasec peste tot.

[Nardu]

  Alimentatorul, cam acolo e pozitia lui. Mai sus nu se poate, in imagine lipsesc cele 2 module triplor +/-650V .Sa vad cum iese PCB-ul functie de gabarit bobine:acum e 100x80mm,  poate sa fie ceva mai mare. Mai jos , se lungesc firele ,filament , anod. O sa pun un ecran pe colt 

  Am separat Amp Y si Baza de timp + Amp X  pe 2 placi.

  Aranjamentul in cutie cam asta este. Functie de schema baza de timp +x pot fi modificari, loc este.

NB.- Placa baza de timp este un fake.    

Editat August 7, 2016 de Nardu

[gsabac]

Designul este impresionant, foarte clar si de efect. Mi-a atras atentia din nou, profilele U (fara rezistenta mecanica)

  si transformatorul care trebuie schimbat ca pozitie cu zona plantata cu componente.

Acestea sunt necesare, altfel rezultatul final este nesigur, asa cum v-am explicat anterior.

Acum comenzile sunt bine aranjate.

Cind cumparati alimentatorul, achizitionati si o mufa compatibila ca mecanica si curent.

Insist sa construiti totul pe module, este imperios necesar, nu inteleg de ce ezitati acest mod de abordare,

  desi la un moment dat aveati rezultate partiale bune.

Probabil ca va deranjeaza capetele suruburilor si existenta a doua rinduri de panouri.

Pentru claritate as dori sa plasati pe panoul frontal capetele suruburilor din colturi si de la mijloc,

  care se folosesc la asamblarea cutiei si veti vedea rezultatul, apoi mai vorbim.

Baza de timp este in stadiul de "morula", asa am promis, pentru ca nu ati construit practic nimic.

Spatiul alocat este suficient iar alimentatorul care este miniatura, se poate atasa in exterior pe panoul din spate.

 

Va doresc spor !

 

@gsabac

Editat August 7, 2016 de gsabac

[gsabac]

In schema de simulare trimisa la 5DEP1, C1, C2, C3 si C4 sunt condensatori paraziti pentru radiatorii tranzistorilor

  si pentru tubul catodic. Inductantele sunt pentru corectia de frecventa. In cazul tubului B7S2 sunt ceva mai mici

  decit cele de pe schema si puteti incerca sa le modificati si sa vedeti rezultatul.

Rezistentele tubului indicate nu se pun la calcule, sunt foarte mari. 

 

@gsabac

Editat August 11, 2016 de gsabac

[Nardu]

Am pus schema , sa fie clar despre ce se vorbeste.

Partea proasta la multisim e ca sta cam prost cu librariile !

[gsabac]

Ati reusit simularea prin schimbarea componentei continue a generatorilor V1 si V2 si

  acum avem acelasi rezultat.

In continuare pentru evidentierea curbei de frecvente utilizati urmatoarele comenzi:

Simulate => Analyses and Simulation, apoi AC Sweep.

Apare o noua pagina, unde completati;

- Start frequency(FSTART)   100 KHz

- Stop frequency(FSTOP)     120MHz

- Number of points                 200

- Vertical scale                       Linear

Rulati simularea de frecventa cu butonul Run de pe aceasta pagina.

Apare imediat curba de frecventa, mariti pagina pe verticala si comandati Show Grid, pentru grila.

La circa 12,5MHz este o cadere de nivel de circa 1,5dB. Incercati diverse inductante

  in serie cu R1(5K) si R2(5K), pentru linearizarea acestei zone sau pentru marirea frecventei maxime peste 40MHz.

Multisim are librarii foarte bune. Nu are vechituri de tranzistori care sunt folositi la aceste scheme.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat August 19, 2016 de gsabac

[Nardu]

.............................

.....Nu are vechituri de tranzistori care sunt folositi la aceste scheme.

Succes !

 

@gsabac

 

Eu ... la vechituri m-am referit!

[ola_nicolas]

... Partea proasta la multisim e ca sta cam prost cu librariile !

Se pot realiza modele, utiliz?nd ultimele forme de regresii Koren/Karpov valabile la triodele cu vid. In acest scop, scotoce?ti teoria tranzistorului, alegi o schema echivalenta adecvata scopului (de regula extinsa la frecvente ?nalte) ?i realizezi un sub-circuit ?n multisim. ?nzestrezi schema sub-circuitului cu elementele parazite ?n ?nalt? frecventa, iar ?n locul sursei de curent care intra invariabil ?n schema echivalenta a tranzistorului, pui o "sursa neliniara dependenta" (nonlinear_dependent). Daca nu ai sintetizat nici-odat? ecua?ii neliniare, atunci po?i consulta mai multe articole de pe Internet. Po?i ?ncepe - spre exemplu - cu ultimul articol al subsemnatului publicat pe acest portal, unde vei g?si ?i o lista bibliografica ?n domeniu. Din aproape ?n aproape, po?i ?nv??a tehnica realiz?rii modelelor PSpice in regim propriu. In func?ie de cat de interesat e?ti ?n domeniu, te pot ajuta cu un model de calcul automat ?n MathCAD pentru determinarea coeficien?ilor specifici ecua?iilor Koren/Karpov. De altfel, din cate ?tiu, exista la ora actuala caracterografe pentru tranzistori, asa dup? cum exista ?i pentru tuburile cu vid, care includ blocuri electronice pentru calculul automat al acestor coeficien?i la dispozitivele testate. Nu cunosc am?nunte, ?ns? exista utilizatori pe Internet care s-au preocupat de aceste aspecte ?i au reu?it sa rezolve problema. Spre exemplu, ia leg?tura cu LMOlimpiu de pe ElForum, care utilizeaz? un asemenea dispozitiv de testare/calcul ?i are un subiect pe acel forum, ajustat pe probleme de simulare la amplificatoarele audio cu tuburi cu vid.