Ajutor creare BOARD si LAYOUT in Eagle

[Valerius.Ungureanu]

Buna seara,

Nu voi deschide alt topic, tot e vorba de PCB si de Eagle sau Wizard sau alte programe cu care ne mai jucam.

 

Intrebare: cat de bine se face routarea traseelor intr-un astfel de program?

Din punct de vedere al schemei sigur este corect. Nu va face alte trasee decat cele bagate de noi.

 

Dar, nu am gasit maculatura cu privire la asezare pieselor pe placa. Adica e bine sa punem rezistenta aia langa un integrat? Cum poate influenta o rezistenta un condensator din vecinatate? Cat de mult ne ajuta un astfel de program in realizarile noastre hi-fi hi-end?

 

Daca am ajuns la concluzia ca trebuie sa imi fac eu un amplificator inseamna ca imi place electronica dar si muzica. Cu aceste programe facem altceva decat scheme corecte d.p.d.v. electric?

 

Cred ca s-a inteles unde bat. As vrea cateva ponturi, daca cineva "vrea sa dea din casa"

 

Multumesc!

[donpetru]

1. Eu nu am gasit pana acum un program de proiectare PCB care sa-mi faca treaba asa cum vreau eu cand vine vorba de rutarea automata a traseelor, iar la capitolul asta Autodesk Eagle, cum i se spune acum, nu este cine stie ce.

 

2. In ceea ce priveste asezarea pieselor pe placa, aici conteaza foarte mult experienta celui care foloseste programul, experienta care se capata in timp prin mai multe proiecte abordate. Un rezistor poate influenta un capacitor din vecinatate daca se alege un model constructiv de wataj necorespunzator care duce la o incalzire foarte pronuntata a rezistorului. De regula, se lucreaza cu un anume raport intre puterea nominala definita de fabrica pentru un rezistor si puterea disipata de rezistor intr-o anume schema data. in functie de aplicatie si tipul constructiv a rezistorului, se alege un raport optim, care sa nu permita o incalzire accentuata la suprafata rezistorului mai mare cu 10 grade Celsius fata de temperatura mediului ambiant. Valoarea de 10gr.C e strict orientativa si se adopta de fiecare proiectant in parte, in functie de aplicatia proiectului si alte considerente tehnice-economice. Nu exista o formula matematica generala dupa care sa se orienteze proiectantul, ci ne intoarcem iar la experienta practica a proiectantului PCB care este definitorie in alegerea unor piese electronice de gabarit corespunzator.

 

3. Programele de proiectare PCB ne reduc timpul propriu-zis de elaborare a unui proiect in electronica, ne da posibilitatea sa producem un cablaj de fabrica in serie si chiar sa optimizam raportul suprafata PCB / cost asta pe langa un look mult mai profi a cablajelor.

 

Cu aceste programe facem altceva decat scheme corecte d.p.d.v. electric?

4. Depinde la ce programe va referiti. Unele programe cu capacitatii de simulare electrica a schemei ne pot ajuta sa optimizam schema si chiar sa-i imbunatatim, cel putin pe hartie, performantele electrice. Ne scurteaza timpul de la conceptie la transpunerea in practica, avand un scop principal si anume: de a face mai putine lipituri pana la validarea completa a prototipului.

 

In concluzie, programele de simulare si de concepere PCB sunt doar niste intrumente cu ajutorul carora se pot obtine un produs mult mai optimizat, cu un aspect profesional care poate concura cu alte proiecte PCB de serie. Dar pana la obtinerea unui asemenea produs, in spatele programelor sau soft-urilor, conteaza foarte mult, ca sa nu spun ca este chiar definitorie treaba asta, si anume, experienta operatorului software, care nu numai ca trebuie sa aiba calitati in operare software PCB ci si o experienta hardware bogata pentru a putea alege pe un anume proiect PCB o solutie tehnica buna si care intr-un final sa conduca la un produs PCB optimizat din toate punctele de vedere. Deci, cheia pe o care o cautati, nu este o cheie sau formula simpla, ci este un conglomerat de experienta software si hardware rezultate in anii de munca prin care trebuie sa treceti ca sa vedeti esentialul problemei, care difera usor de la un proiectant la altul, in functie de cat de mult au studiat anumite specializari in electronica si nu numai.

[prog]

Valerius, nu exista un soft pentru proiectat cablaje imprimate care sa-ti faca treaba si tu doar sa privesti si eventual sa bei si o bere in timpul asta. Daca stii vreun soft de genul asta, sa-mi spui si mie. 

Ideea pe care o sublinia admin-ul mai sus e ca trebuie sa exersezi pe un anume software diverse proiecte, sa le transpui in practica si, vorba aceea romaneasca, omul din greseli invata si se perfectioneaza in acelasi timp. 

Modul cum se amplaseaza piesele, rezistoarele de capacitoare, cand e voie, cand nu e voie, cand trebuie asezate la o anume distanta etc. etc., depinde de schema si unde vei folosi cablajul, constrangerile de dimensiuni PCB care exista etc. etc. Astea le inveti executand diverse proiecte de layout PCB design. Iar ponturi daca exista le descoperi pe parcurs pentru ies la iveala de la un proiect la altul si difera de la proiect la altul.

Succes!

Editat Septembrie 8, 2017 de prog

[Valerius.Ungureanu]

Multumesc pentru raspunsurile diplomatice.

Inteleg ca nu "se da din casa".

 

Ma uit pe multe forumuri si vad cum se contrazic, se cearta, se injura, chiar se ameninta oamenii intre ei pentru o schema de amplificator dar nu am vazut niciodata un post deschis pe tema routarii pieselor pe un cablaj. Consider ca este cea mai importanta chestie dupa ce s-a stabilit nivelul hi-end-ismului schemei. De ce spun asta? Pentru simplu fapt ca Rod Elliot da schema gratis si cablaju pe bani. Defapt el nu cere bani pe o placa cu trasee, cere bani pe "artwork"

 

Stiu ca informatia costa dar m-am gandit sa pun o intrebare la care cei mai multi incepatori nu se gandesc.

 

Multumesc pentru timpul acordat si pentru raspunsuri. Daca cineva are timp si vrea sa imi faca si mie un pcb pentru una din variantele JLH1969 astept pm pentru a discuta detalii. Stiu ca exista scheme mult mai evoluate, am "fiare" cu scheme mai evoluate si o vreau si pe asta.

[Dan57]

Cam ce ti-ai dori sa "primesti" din casa? Fiecare are stilul si experienta sa castigate in ani multi de activitate in domeniu, este degeaba daca primesti un "pont" dar nu sti la ce sa-l folosesti. Mai este ceva, majoritatea s-au indreptat spre programe de top sau profesinale, tu ai fixat deja ce program sa se foloseaca ingustand calea spre realizarea dorita. Uite, eu de exemplu folosesc OrCAD pentru probleme mai de serviciu si DipTrace pentru home, mi-am facut librari personalizate asa ca nu m-as apuca acum sa fac ceva in Eagle. Si inca ceva, parca Domnul Miron te-a intrebat de cateva ori DIMENSIUNILE pieselor pe care le vei folosi la statie, ai inteles de ce?

[Valerius.Ungureanu]

Tipic romaneste,

As fi fost fanul dumneavoastra numarul 1 daca ati fi scris ceva de genul:

 

-Cand alegi condensatorul pe intrare la un etaj final, nu pune un MKT la 400V ca s-ar putea sa prinzi statia de salvare cu el.

 

Sau:

 

-Cand faci un amplificator, incearca sa pui pe acelasi cablaj, ambele canale plus surasa, sa nu ai 7km de cablu ca in capetele de serie din anii '70.

 

Este erau niste ponturi pe care un incepator le-ar fi inteles si "ar fi avut ce sa faca cu ele".

 

Imi cer scuze daca am cersit din vasta experienta a experimentatului electronist care intra pe forum sa ii dea doua perechi de palme incepatorului.

 

Ca o paranteza:

-Domnule Basescu, ati mancat azi dimineata?

Basescu povestea orice, trecea prin politica, istorie, psihologie, povestea faze amuzante dar, nu spunea daca a mancat sau nu.

 

Toata stima!

[leo_electro]

-Cand alegi condensatorul pe intrare la un etaj final, nu pune un MKT la 400V ca s-ar putea sa prinzi statia de salvare cu el.!

Ce treaba are mkt-ul ala de 400V cu oscilatiile amplificatorului sau un zgomot de fond mai intens. Faptul ca ti s-a intamplat la un montaj nu inseamna ca este vinovat modelul condensatorului, ci nepriceperea ta care se contabilizeaza in ponturi care nu trebuie sa le stie oricine. Aici e esenta problemei si daca tot vrei sa inveti EAGLE, schema aia de amplif 1969 e numai buna de inceput. Pune mana si invata EAGLE, posteaza rezultatul si vor veni si sfaturile bune.

[Valerius.Ungureanu]

http://www.hba.dynu.com/amplifier/index.html

 

Schema la care m-am oprit

[donpetru]

Daca tot v-ati oprit la acea schema, incepeti sa transpuneti schema in EAGLE, postati rezultatul si dupa aceea voi posta si cateva indicatii de realizare PCB. E un inceput pe care va trebui sa mergeti daca vreti sa aflati ceva "ponturi".

 

P.S. Desi nu e in spiritul D.I.Y ceea ce voi spune in continuoare, trebuie mentionat ca proiectul JLH1969 este clonat la greu pe site-uri gen ebay.com la preturi pornind de la ceva mai mult de 10USD.  

Parerea mea care o subliniez inca o data este aceea ca un amplificator audio este performant daca are un consum la functionare in gol cat mai mic cu putinta si caracteristici tehnice: THD, TID, SlewRate, Timbru, la cele mai inalte standarde.

Faptul ca se incearca, dupa trendul aniilor '70...'90, sa se resusciteze niste topologii batrane de amplificatoare audio care trebuie sa functioneze cu valori de curenti de mers in gol uneori atingand amperul, ca sa se obtina aceleasi performante ca in cazul unei topologii class AB aparte, aceasta moda nu mi se pare foarte corecta si demna de evolutie audio. Dar fiecare e liber sa experimenteze si sa construiasca orice schema audio care ii place, dar nu inseamna ca facem intotdeauna alegerea corecta.

[Valerius.Ungureanu]

Din pacate nu am reusit sa pun Eagle, am facut cu PCB Wizard. Trebuie imbunatatita libraria.

 

Mi-a luat ceva timp, nefiind obisnuit cu programele dar, e mult mai usor decat pe foaie. Pe foaie nu ai functia "undo" :)

 

Multumesc pentru recomandari, voi ramane la montajul single ended, cu toate ca sigur va fi mai scump decat un AB. Pentru cineva de nivelul meu este recomandat cu iesire pe condensator sau LM3886 (ala e un integrat antiprost :) ). LM3886 am facut (tot dupa o schema data - la nivel de pistolar) , nu m-a impresionat. E un integrat si asta o dovedeste Arcam A19 care apare la vanzare la 6 luni de la achizitie. Daca nici ei nu au scos tot din acel LM, nimeni nu va scoate mai mult.

[Valerius.Ungureanu]

Il am de vreo saptamana pe cablaj de test. Este functional. Nu am acces la osciloscop, generator de sunet sau alte scule de masura.

Stiu si cam cat bas va scoate si ca basul este direct proportional cu valoarea condensatorului (in lei); mai grosai bun, mai scump.

Dar in ciuda brumului si humului, a distorsiumilor a tot ce se poate intampla tranzistorilor finali, are un sunet pe care nu l-am gasit la clasa AB, vorbim de aceeasi suma de bani.

[donpetru]

1. Cand incepeti sa proiectati un cablaj imprimat asigurati-va ca in libraria programului aveti piese care au un gabarit cel putin egal cu a componentelor reale sau chiar putin mai mare poate fi amprenta PCB a unei componente fata de realitate. Daca nu gasiti in biblioteca programului ceea ce trebuie, creeati o componenta personalizata. La un moment dat va trebui sa invatati sa folositi si aceasta facilitate.

2. Amplificatorul doriti sa-l faceti stereo sau mono ? In functie de constructia amplificatorului (stereo sau mono) se adopta si strategia de cablare, respectiv rutare PCB.

3. Amplificatorul este cu alimentare nesimetrica si are un stabilizator pe partea de alimentare realizat cu componente discrete. Cele doua circuite pot fi amplasate pe un cablaj imprimat comun sau se pot realiza doua cablaje separate. 

 

 

[Valerius.Ungureanu]

Va fi stereo. Am facut doar un canal pentru teste. Inca nu am un traf corespunzator pentru 2 canale.

[gsabac]

Deoarece ati dovedit ca intradevar sunteti pasionat va rasund cu placere.

Aveti o realizare cu montaj experimental finalizata destul de bine si intr-o cutie eleganta. Se vede ordinea de cuplare a alimentarii

 si a intrarii de semnal, care este corecta, ceea ce nu se poate spune despre circuitul proiectat pe calculator,

 care dupa mine ar trebui sa aiba urmatoarea structura:

      

Se vede ca am separat circuitul de alimentare de circuitul de intrare, am renuntat la condensatorii de 100nF,

 am pus o rezistenta in serie cu trimerul, am adaugat un condensator de 100uF pe alimentare

 si am facut o conexiune care este pe schema, dar nu pe circuit.

Schema ar arata astfel:

  

Nu trebuiesc condensatori ceramici, cu propilena sau multistrat, in paralel cu condensatorii electrolitici

 la aceasta aplicatie. Acestia se pun acolo unde sunt puteri mari si fronturi rapide si au rolul de a proteja

 condensatorii electrolitici de supracurent.

In legatura cu aspectele auditiei, este dupa cum percepe fiecare muzica la un anumit moment si in legatura

 cu aparatura care este folosita. Aceasta este subiectiva si se schimba in permanenta.

 

@gsabac

 

 

 

 

 

[Valerius.Ungureanu]

Nu sunt impacat cu cateva chestii de pe placa:

-Condensatorul de iesire va fi cam aproape de radiator,

-La alimentare as trage minusul sau plusul sa fie apropiate in caz pun pe o singura placa sau nu ambele etaje finale care vor fi simetrice d.p.d.v. al asezarii pieselor. Sau le fac individual dar sursa cu punte (punti), filtraj si tot ce mai implica sa fie intre etajele finale.

-Am un traseu, din condensatorul de intrare pana in primul tranzistor trece pe sub o rezistenta de 220R. Poate o ridic de pe placa mai sus daca nu gasesc alt drum mai curat.

 

Multumesc pentru sfaturi tuturor, chiar daca feedbackul a fost negativ, pozitiv sau sandwich.

Week-end placut.