Osciloscop C1-79 - sprijin depanare

[fullmotion]

Salut prieteni,

 

Am primit un osciloscop rusesc tip C1-79 cu  o defec?iune ?i anume c? trasele nu se desf??oar? pe orizontal? dec?t pe jum?tate din ecran.

Am desc?rcat manualul si schemele de pe internet.Din pacate, toate sunt ?n limba rus? ?i destul de ilizibile.Am ?ncercat traducere "google translate" a nota?iilor de pe scheme, dar pentru c? nu sunt familiarizat cu limba rus? ?i nici nu se v?d bine literele, nu am putut face mare lucru.Din discu?iile purtate cu al?i prieteni, unii au zis c? prima dat? s? ?nlocuiesc to?i electroliticii, lucru care nu mi se pare normal, eventual s? ?nlocuiesc doar pe cei g?si?i defec?i(usca?i), nu a?a pe to?i.Apoi, eu a? vrea s? identific exact defectul.B?nuiesc amplificatorul "X" - nu am mai depanat p?n? acum osciloscoape(doar televizoare) ?i ?nc? nu am ?n?eles cum este construit un osciloscop.De fapt, nu reu?esc s? ?mi fac o procedur? cu pa?ii de urmat(bine?n?eles c? prima dat? va fi m?surarea tensiunilor din blocul de alimentare).

Oare are cineva schema ?i manualul ?n alt? limb? dec?t rus??!Sau m? poate ?ndruma cineva cum a? putea rezolva defectul.Mai pe ?n?elesul unui ?ncep?tor, dac? e posibil.

 

Am ata?at o poz? cu un osciloscop identic luat? de pe internet ?i cum arat? defectul la al meu.

 

Mul?umesc anticipat.

Editat Martie 9, 2016 de fullmotion

[remus68]

Inca de acum aproape 2 ani de cand ai deschis un topic, ai primit indicatii dar... http://www.elforum.ro/topic/92803-defect-osciloscop-rusesc-c1-79/ Indiferent in ce limba este desenata o schema, tot asa se citeste.

Editat Martie 9, 2016 de remus68

[fullmotion]

Mul?umesc d-l remus68 pentru "urecheal?".

Probabil nu reu?esc s? m? fac eu ?n?eles unde nu m? descurc.

Da, de doi ani nu am renun?at s? m? g?ndesc la depanarea lui ?i ?nc? nu m-am convins c? ?nlocuirea tuturor electroliticilor va face ca trasele s? se desf??oare pe tot ecranul.

A?teptam ?i alte opinii, ?i, p?n? la urm? tot ?i voi da de cap.

Cu stim? ?i nu v? sup?ra?i.

[gsabac]

Pe cel?lalt forum a-?i primit indica?ii excep?ionale de la @remus68 ?i al?i forumi?ti. Este bine c? sunte?i hot?r?t s? repara?i osciloscopul.

Toate modulele sunt accesibile ca ?i componentele.

 

Dac? introduce-?i semnal la intrare, el apare pe portiunea de ecran luminoas? ?. Aceasta (trasa) se poate focaliza ?.

 

Tranzistorii T9 ?i T10 au radiatori ?. Aceasta deoarece am ?ncercat s? calculez tensiunile din schem? ?i am unele nel?muriri.

Care este tensiunea pe colectorii tranzistorilor T9 ?i T10, ei sunt conecta?i la tubul CRT, deci u?or de m?surat.

Dac? m?sura?i ?i le posta?i, v? trimit o schem? cu tensiuni probabile.

 

Succes !.

[fullmotion]

Va salut d-l gsabac.

V? a?teptam ca pe p?inea cald?(v-a "p?r?t" cineva de pe forum  c? sunte?i expert la osciloscoape).

S? le lu?m la r?nd:

Dac? introduc semnal la intrari, apare semnal la ambele trase(pe por?iunea vizibil?) mi se pare semn bun.Am luat semnal dreptunghiular furnizat tot de osciloscop.Mi s-a p?rut c? se sincronizeaz? mai greu, dar poate mi s-a p?rut.

Trasele se pot focaliza din poten?iometrul de pe panoul frontal ?i luminozitatea lucreaz? la fel(de la luminozitate foarte puternic? a traselor p?n? la dispari?ie a lor - prin rotirea poten?iometrului de luminozitate de pe panou - are luminozitate foarte puternic? pe maxim).

?n ceea ce prive?te tranzistorii T9 ?i T10 - existen?a radiatoarelor ?i tensiunile pe colectoare, voi efectua m?sur?torile dup? amiaz?.

Osciloscopul este cu capacele puse la loc ?i voiam s? ?l mai deschid c?nd mai am ce face la el - nu m? hot?r?sem ce procedur? s? adopt ?i ocupa locul(?i ce loc) pe mas?.

Acum, ?l voi deschide din nou, voi verifica T9 ?i T10 ?i comunic.De aici ?ncolo sper s? ?l ?nchid reparat.

Mul?umesc ?nc? odat?.

[fullmotion]

Am m?surat tensiunile pe colectoare T9,T10.

Cu trasele duse la maxim c?tre centru ecran(din poten?iometrul de deplasare pe orizontal?) pe colectorul unuia din tranzistoare(T9 ) avem  65 V iar la cel?lalt(T10) avem 107 V

Cu trasele scoase la maxim din ecran - deplasate tot din acela?i poten?iometru, avem la T9 39 V ?i la T10 104 V.Am f?cut si poze, tranzistoarele sunt pe un suport special, dar care e format din 2 rondele izolante fa?? de ?asiu - nu par s? fie folosite ca radiator.

Editat Martie 10, 2016 de fullmotion

[fullmotion]

Am scos modulul X.Are R45(3,6kohmi) foarte ?negrit?(dar nu este ?ntrerupt?) ?i pu?in ?negrit?  R47(3,6 kohmi).Ata?ez ?i pozele.

 

Se pare c? a mai ap?rut o problem?,Dac? ?l las mai mult pornit se stric? si focalizarea, nu mai po?i focaliza spoturile - probabil ajung la ?nlocuirea unor electrolitici de pe alimentare.

Editat Martie 10, 2016 de fullmotion

[gsabac]

Inainte de orice, rotiti trimerul R29 (daca este trimer ?),  care are rolul de a echilibra tensiunile pe cei doi tranzistori finali. Incercati in ambele sensuri.

Daca nu rezolvati treceti la masurarea tranzistorilor finali. Este posibil ca unul din ei sa fie cu beta micsorat, banuiesc pe T10, care are tensiunea de

 collector aproape neschimbata.

 

Suporturile sunt de fapt radiatori pentru tranzistorii finali. Banuiesc ca sunt montati cu rondela izolatoare conductiva termic si cu pasta,

spre cornierul de aluminiu de dedesubt.

Nu trebuiesc demontati mecanic, dar pot fi masurati electric, ar trebui sa fie cu factori de amplificare apropiati.

Dezlipiti conexiunile de baza si emitor din montaj si conectati cele 3 conexiuni de la fiecare transistor, cu fire elastice, la un circuit de masura, ca in atasament.

 

Tranzistorii finali sunt de tipul  2T602B, NPN, 120V, 75mA, 850mW fara radiator si 150MHz. merg inlocuiti la nevoie cu BF459,

care este mai bun ca putere, dar mai slab un pic ca frecventa.

 

Succes !.

 

[fullmotion]

La T10 este si reziten?a mai tare ?negrit?.

Semireglabilul exist? ?i este R28, nu R29(e schema na?pa) si era dat la o extrem?.Dac? ?l dau spre mijloc ?i spre extrema cealalt?, trasele se scurteaz? si mai tare, deci practic nu are curs? pentru trase - probabil a fost deja pus la extrem de cineva mai dinainte.

Am ESR metru ?i voi m?sura cu el T10 si T9, iar dac? nu va fi concludent voi face ?i  montajul trimis de d-voastr?.

O s? va tin la curent.

Da, ave?i dreptate cu privire la fixarea tranzistoarelor - chiar am v?zut ?i pasta - ?i se pare c?, la dimensiuni  ?i form? pentru ?nlocuire s-ar potrivi BF 258, BF 459 are forma ca BD(mai greu, dar nu imposibil de montat).Am un catalog unde BF 459 are trecut Ft 90 Mhz?!

M-am uitat un pic si spre electroliticii din surs? - par s? fie din aceia cu ?urub mare cu piuli?? mare de fixare(cum erau prin primele radiouri pe tuburi), iar "nodul" tensiunii este pe pinul lor ?i v? imagina?i ce m?nunchi infernal de fire vine la bornele fiec?rui electroilitic.

Dar, am c?p?tat ?ncredere c? voi desf??ura trasele pe tot ecranul , urm?nd ca, dup? aceea s? trec la "finis?ri" - url? si ventilatorul de nu po?i sta l?ng? el.

Revenind, am la ?ndem?n? BF 258 ?i s-ar putea s? recuperez dintr-un televizor un BF 459.Ar fi bun si un BF 259 are 100 mMHz, iar 2T602B are ?n catalog 150 MHz.

Sa v?d eu trasele lungite, ca apoi caut ce ?mi trebuie pe la prieteni.

Editat Martie 10, 2016 de fullmotion

[gsabac]

Nici o problem? dac? rezisten?ele MLT de 2W ruse?ti sunt pu?in ?nnegrite. Sunt unele dintre cele mai bune componente.

 

Rectificare pentru R1, R1=15KOhmi. Am f?cut ini?ial calcule cu 5V tensiunea de alimentare.

Circuitul este bun, deoarece m?soara amplificarea la un curenti de zeci de mA, ca ?n punctual de func?ionare din aparat. 

 

BF259 nu se poate monta pe radiatorul aparatului.

BF459, se monteaz? cu o buc?e izolatoare ?i  un strat de  mic? sau plastic termic ?i cu past?, ca tranzistorii de putere,

dup? ce se lustruie?te cu ?mirghel fin radiatorul. Radiatorul trebuie sa fie f?r? bavuri la gaura ?urubului de fixare

 

Succes !.

[fullmotion]

De ce zice?i c? nu se poate monta BF 259?!

Ma bate g?ndul ca, BF 459 s? ?l utilizez cu radiatorul original pe care era pus pus ?n TV(?nc? nu l-am c?utat).

Dar, prima data voi face probe cu BF258 pe care ?l am deja.

Am ?n?eles noua valoare a R1 din montaj.

Sper ca, dup? amiaz? s? reiau verific?rile ?i s? rezolv.

V? ?in la curent.

[gsabac]

Tranzistorii finali sunt de tipul  2T602B, NPN, 120V, 75mA, 850mW far? radiator.

Cu radiatorul construit ?n osciloscop, ei pot disipa mai mult de 1,5W.

 

Pentru probe cred c? merge BF259, cu radiator, dar numai pu?in timp, deoarece se supra?nc?lze?te.

De?i are 5W, pe radiator infinit, ar trebui un radiator din aluminiu de 0,7mm, cu suprafa?a de circa 16 cm p?tra?i pe o fa??.

 

Am postat schema cu tensiunile care ar trebui s? le ob?ine?i. pe tranzistorii finali.

 

Succes !.

 

 

[fullmotion]

?ntre timp m? g?ndesc s? ?nlocuiesc motora?ul de r?cire(zgomotos) cu unul mai silen?ios utilizat prin calculatoare.

Dar, se pare c? motora?ul original este la 24 V(pare alimentat de pe bara de +27 V) iar cele din calculatoare sunt de 12 V.

Nu ?tiu dac? bara de +12 V rezist? s? ?l alimentez de pe ea.

[fullmotion]

?ntrebare:

Acei 52 V  ?n ce situa?ie se ob?in?Adic?, la ce pozi?ie a poten?iometrului de deplasare trase st?nga - dreapta( aceste tensiuni r?m?n fixe atunci c?nd deplasezi trasele?!).Probabil,egalitatea lor se va ob?ine prin reglarea din R28(de care am mai f?cut vorbire mai sus).Sigur, c? numai dupa ce rezolv cu tranzistoarele finale.

Da, a?a m? g?ndeam la BF 259 - doar pentru probe sa v?d c? se rezolv? ?i c? defectul este de acolo(ini?ial am crezut c? v? referea?i la gabarit!).

[fullmotion]

Va salut d-l gsabac.

Am verificat T10 ?i T9, deocamdat? cu ESR-metru pe care ?l am ?i care m?soar? ?i factorul de amplificare.

Am dezlipit emitorii ?i bazele de la T9 ?i T10 c?nd le-am m?surat.

?ns?, ?nainte de a face acest lucru am mai probat ?nc? odat? modulul X fixat ?n montaj ?i am verificat ce influen?a are rotirea R28 asupra tensiunilor din colectoarele T9 ?i T10.

Rotirea semireglabilului R28, NU avea nicio influen?? asupra tensiunilor din colectoarele celor 2 tranzistoare.

?i acum rezultate m?sur?ri tranzistoare:

T9:Ube=704 mV, beta=119, Ie=6,2 mA

T10:Ube=724 mV, beta=60,Ie=6,1 mA

Am ?nlocuit T10 cu BF459(am g?sit un BF459 cu radiator cu tot ?i rezultatul se vede ?n poze, adic? s-a schimbat imaginea traselor, dar tot ciudat(ca si cum s-au dublat ?i ?n partea st?ng? a ecranului).

Fac men?iunea c? tensiunile de pe colectoarele T9 si T10 sunt aproape ca ?naintea ?nlocuirii T10(cu 1-2 V diferen?e ?n sus).

De asemenea, rotirea R28 nu are nicio influen?? asupra tensiunilor din colectorii T9 si T10.

O fi vreo problem? ?i faptul c? tranzistorii originali au Ube specific tranzistoarelor cu germaniu.

Iar nu ?tiu ce s? fac mai departe.

Observa?ie:am f?cut o prob? ?i cuT9 ?nlocuit cu BF 259 ?i T10 r?m?n?nd BF459, dar nu s-a schimbat nimic, imaginea pe ecran r?m?n?nd la fel ca ?n pozele ata?ate.R28 nu a avut nici acum vreo influen?a asupra tensiunii din colectoare.

Editat Martie 11, 2016 de fullmotion