Sursa Laborator 1-24 V 1-20 A

[Lucian EP]

Da m-am distrat un pic azidimineaza cu cateva focuri de artificii XDDDD

 

Eu as folosi o coloana din trifazat cu ai spus tu din diverse motive...

cu ceea ce am prin casa este unicul care funizeaza 30V si 20A, chiar daca este capabil de mult mai multi amperi asta nu inseamna ca trebuiesc folositi toti, as putea bobina pe el tensiuni secundare fara mari probleme, si cu un consum continuu de 20A nui face mare branza. Chiar daca un primar de 0,6-7 ohmi trage ceva din retea, poate pe parcurs gasesc ceva mai bun

Voi ce credeti ? e ok o sursa 30V 20A, vi se pare mult ? este realizabila ? va multumesc Lucian

[smilex]

Nu. Eu ziceam sa decupezi o coloana pentru a ramane cu celelalte doua in functie. Si cu bobinajul de pe ele. Fie serie, fie paralel, bobinajele se pot aranja pentru a obtine ceva. Coloana decupata nu-ti va mai folosi.

Cam orice cifre sunt posibile, totul tine de rabdare si bani. Nici spatiul sau mobilitatea nu sunt de neglijat. Si eu as opta pentru primul traf, dar tu stii mai bine ce doresti. Oricum, trebuie sa te hotaresti, nu se poate continua cu solutia electronica pana nu stabilesti ce vrei.

[Lucian EP]

mda ...are dreptate si Flomar 40kg e ceva chiar si pentru ceva probe nu ma refeream la faptul ca era traf-ul definitiv. Gata ma-ti convins ;) 30V 20A asta daca schema nu se complica foarte mult si ramane sa gasesc un traf pe masura iar daca nu... vom merge pe primul traf cel de 12-0-12V 300VA care sunt circa 12,5 A ceea ce nu mi se pare prea rau 

As dori sa inteleg mai bine diferentele de cate tranzistoare de forta am nevoie pe 20 A si cate pe 10-12A. Merci !

[smilex]

Dragul meu, te astepti ca sa dezvoltam o schema pe care s-o abandonezi pentru ca n-ai gasit traful? Eventual dupa aceea sa dezvoltam o alta?

Din partea mea, poti continua si asa. Eu te ajut, dar nu fara teste pe traful ales si procurat initial.

[Lucian EP]

Nu! deaceea doream o schema capabila de 30Vmax - 20Amax chiar daca momentan am un traf mai mic (cel de 300VA) si pe parcurs aveam intentia de al schimba cu unul care putea eroga 30VAC si 20A, dar schema era sa fie aceeasi asta pentru a nu lucra de 2 ori.

Editat Iunie 21, 2015 de Lucian EP

[Lucian EP]

Domnilor am inteles toate probleme si va pot asigura ca le pot rezolva pe toate punte,radiator,finali, traf, carcasa etc etc

Acum daca nu gresesc 30x20=600W ceea ce pare destul de mult dar cu asa ceva nu mai am probleme www.omar-alluminio.it/EstrattoDissipatoriALTORendimento.pdf <- nu fac publicitate imi cer scuze

O alta problema ar fi de a avea o ideee de cati tranzistori si ce tip voi avea nevoie pentru a optine 20A reglabili bineinteles

Ce sa mai adaug ....nu ma tem de complexitatea sursei atat sa nu fie excesiva, nui bai de dimensiuni sau greutate...

Bafta Lucian

Editat Iunie 21, 2015 de Lucian EP

[smilex]

Eu zic altceva: testele sa se faca pe trifazatul care ofera 30Vca, deci mai mult de 42Vcc in gol, iar asta poate insemna imposibilitatea utilizarii LM317. Asta daca pornim de la premisa ca oricum viitorul traf trebuie sa asigure suficienta tensiune fata de variatiile retelei si fata de caderile inerente in sarcina si pe elementul regulator.

 

Marian, lasa infasurarea auxiliara si pune solutia cu obtinerea unei tensiuni negative din aceiasi infasurare care alimenteaza puntea (acum sa te vad). Oricum, exista posibilitatea ca solutia sa nu fie viabila daca se opteaza pentru tranzistoare datorita tensiunii mari. 

 

Deci, cadem de acord ca se folosesc cei 30Vca ca sursa?

[miron1947]

disipatia pe regulator ar fi nebuna, e o risipa prea mare si complet nejustificata,

Daca se pot realiza  prize comutabile in functie de tensiunea reglata, se  reduce mult disiparea pe radiator.

Editat Iunie 22, 2015 de miron1947

[smilex]

Vezi Lucian ca apar probleme de interpretare si ca solutia electronica ramane in aer? Asta din cauza ca nu ai traful definitiv. Dar daca doresti 30V/20A, iti trebuie cel putin 30Vca si dimensionare radiator pentru 800W. Exista si posibilitatea unor prize, cum zice miron, exista si posibilitatea comutatiei (radiator extrem de mic), dar astea complica schema.

Tu decizi mai departe daca se alimenteaza cu 30Vca sau alt alternativ aflat la dispozitie. In functie de asta se merge mai departe, dar lucrurile nu se mai pot modifica ulterior peste maximalele ce le stabilesti acum.

 

Marian, vrei sa cred ca un traf mic este mai bun decat doua condensatoare si diode care oricum se folosesc si la traf?

Tu desenezi solutia cu trafuri (doar pana la obtinerea negativului de -1,3Vcc si a tensiunii de lucru de 40Vcc) iar apoi potez si eu cu condurile. Si subscriu la ce decizi privind cele doua solutii, referitor la simplitate si cost.

Editat Iunie 22, 2015 de smilex

[Lucian EP]

In primul rand vreau sa va multumesc tuturor celor implicati pentru buna dispozitie si aici tin sa subliniez "Marian78, smilex, Miron1947"

Eu cer 30V20A reglabil si pun la dispozitie orice este nevoie pentru realizarea acestei surse, dar deocamdata dispun de componentele/trafurile mentionate mai sus si dupa cum se vede pentru teste merge si trifazicu, iar cu un pic de atentie nici radiatoru nu-i rau pentru cateva minute de test. Dupa care se face un calcul ... si se vede de ce traf optim ar fi nevoie sau radiator ecc ecc repet nu vad mari probleme ex o "bara" radiator cu un inalt randament de 20x30cm este capabil de 600W deci cu unul de 20x50cm as rezolva problema temperaturii (radiatorul functioneaza tip fortat cu ventilator) si mar costa undeva pe la 70-80E plus un traf toroidal bun de dimensiunile, tensiunile, curentul cerut sa zicem ca ajung undeva pe la 200E radiator+traf asea sa stam mai sus de adevarate preturi dupa care mai adauga un 50E pentru piese ceeea ce nu cred pentru ca mare parte le am prin laborator dar hai cu 250E facem o sursa "teapana" nu credeti ? si 250E ok nui putin dar cansiderand faptul ca un ultim proiect sau dus pe apa sambetei vreo 500E nu mi se pare mult.

 

De aici nu sunt capabil de aceste decizii Voi cei experti va trebui sa procedati cum vi se pare cel mai bine fie traf secundar sau nu

Va multumesc Lucian

[smilex]

deci m-am muncit degeaba

Asta doream sa evit. Asta se intampla daca se lucreaza asa.

Desi nu cred ca se va mai folosi aici, o pun deoarece cred ca nu e folosita din necunoastere. Asta e o punte clasica:

Capetele A si B vor fi puse la masa atunci cand pe rand vor avea potential negativ. Deci fata de masa, fiecare capat al infasurarii va prezenta o semisinusoida pozitiva completa. Acel impuls pozitiv, cu acelasi varf cu care se incarca filtrajul, poate fi folosit pentru a incarca un condensator. Si ma leg la B, dar e la fel la A:

Deci condul se incarca cu varful de tensiune, dar urmeaza si momentul cand B coincide cu masa (prin dioda), asadar plusul condului ajunge la masa si minusul condului se poate valorifica:

Se incarca un alt cond si se obtine astfel o tensiune egala cu filtrajul dar de negativa fata de masa, tensiune care poate fi filtrata, stabilizata, etc. Dezavantajul este ca impulsul cu care se incarca condul este pe durata doar a unei semisinusoide deci riplul poate fi mare, insa in acea zona, nu exista de obicei consumatori mari si se pot folosi capacitati mici fara probleme de riplu. In cazul nostru solutia ar fi fost:

Cei 1,3V obtinuti compenseaza astfel minima de 1,25V a LM317 obtinandu-se reglajul de la zero.

 

Lucian, vei alimenta sursa de la secundarul trafo trifazic cu cei 30Vca. Daca esti de acord cu afirmatia mea, continuam.

[Lucian EP]

Smilex merg pe instinct deci da! face-ti ce vreti eu execut fara multe intrebari ;))

Bineinteles acest traf va fi folosit doar pentru teste pentru a completa sursa voi cauta altceva mai optim respectand cerintele date de tine

Bafta

[smilex]

^Daca vrei, la schema ta am o solutie mult mai simpla pentru reglajul curentului, dar cu mici derive termice (de obicei nu sunt cerinte precise la limitarea curentului).

 

@ Lucian

In mod normal, trebuie inceput cu testele asupra trafului. Se monteaza puntea si filtrajul, se pune un consumator ce absoarbe acel curent care te intereseaza si se urmareste tensiunea de pe filtraj, care trebuie sa fie cu 5-10V mai mare decat maxima dorita a fi stabilizata. Am oferit intervalul pentru ca alegerea e in functie de variatiile retelei, riplul filtrajului si caderea minima pe tranzistoare. Oricum, in sarcina maxima tensiunea va scadea simtitor fata de cea in gol.

Acum pot sa spun: schema initiala nu e buna pentru ca exista posibilitatea de a distruge integratul datorita tensiunii prea mari. Poti cauta un integrat asemenea sau poti sa o faci cu tranzistoare. Alege.

Ai neaparata nevoie de un softstart. Du-te pe link-ul postat de flomar anterior, citeste topicul deoarece contine si o solutie pe care o poti aplica la tine, iar ulterior am sa caut si eu o solutie cu TL431 care stiu ca s-a discutat pe forum si editez cu un link.

 

Uite o solutie cu 431 aplicabila in cazul tau: http://www.tehnium-azi.ro/user/1281-mihai3/Se poate face un artificiu pentru obtinerea reglajului tensiunii de la zero. Citeste tot topicul sa vezi cum poate fi facut reglajul curentului.

Editat Iunie 22, 2015 de smilex

[Lucian EP]

Smilex chiar pe topicul de soft-start citeam si deja il am pe proteus ;) cat despre musurarea caderii de tensiune pe traful trifazat nu cred ca vad mare branza ....hai e traf de sudura cei face acei 20A ceruti de mine ...

Despre LM117HV ce spuneti ? 

nu reusesc sa vad topicul de reglaj curent

[smilex]

Da, nici eu nu pot deschide link-ul, oi fi copiat adresa gresit... E topicul "Schema creata de mine" (sau asa ceva), are 22 pagini, e mai jos in aceeasi sectiune.

Asta e solutia de principiu. PNP-urile de putere (sa zicem 10buc) trebuie sa asigure un curent mai mare de 20A doriti, sa zicem 25A. Limitarea oferita de ei e foarte rapida. NPN-ul cu un divizor R+R.

Dupa schema, daca presupunem 0,65V pe dioda si 0,65V pe jonctiunea BE, tranzistorul nu va permite nici o tensiune pe shuntul S. Daca dreapta S este mai pozitiva decat stanga S, BE se deschide si blocheaza 317-le. Deci 0A prin shunt.

Acum, daca mai pun un potentiometru de aceeasi valoare cu a rezistentelor din divizor, vom avea:

Iar daca din cursor introduc valoarea potentiometrului in divizor, atunci se permite 1,95V in dreapta S si 1,3V in stanga S, adica 0,65V pe shunt. Iar shuntul se poate dimensiona pentru ca 0,65V pe el sa insemne 20A prin el. Deci un reglaj 0-20A.

Precizia nu e foarte buna pentru ca exista derive termice si diferente de tensiuni fata de cele discutate. Pot apare diferente de zecimi sau sutimi de volt care nu sunt mari, dar pe un shunt mic rezistiv, se cunoaste. Ar fi avantajoasa o cadere mare de tensiune pe shunt, dar la 1V sunt de disipat 20W, deci as recomanda 0,5V, adica un potentiometru ceva mai mic decat R.

 

Solutia ar putea fi aplicabila si aici daca acel LM317V (sau cum o fi) poate sa asigure curentul necesar de comanda in baza pnp-urilor si la diferente mai mari de tensiune.

Ar fi deci trei variante: cu 431, cu 317v si cu tranzistoare (flomar).