Jump to content
Mihai_Hd

Realizare invertor 800w 24/230v sinusoida pura

Recommended Posts

0.18A...masurati cu ce aparat ...la ce tensiune de alimentare...si unde se duc ei , in miez sau in snubbere ...nu sunt rautacios doar ca aceeleasi intrebari mi le pun si eu, pt ca nu se pupa deloc ce zice mavometrul (ieftin) inseriat, cu ce zic indicatoarele de pe sursa reglabila , si cu ce zice osciloscopul pus pe shunt...si e normal de sa fie asa . zic eu.

Edited by bolek

Share this post


Link to post
Share on other sites

180ma consum total al invertorului in gol din baterii. Tensiunea de alimentare este de 24V ( ma rog intre 22 si 29V), masuratoarea facuta cu bateriile incarcate complet.

Si la mine mai este o problema ca inductorul din lpf-ul de pe iesire sta in permanenta pe la 45 de grade fara consumator.  

 

Eficienta la invertorul asta este destul de mare, daca te uiti pe topic sunt poze puse de mine cu varianta realizata de mine, la o sarcina de 500w radiatoarele stau reci iar cu 1500w in sarcina dupa circa 15 minute de functionare ajung undeva pe la 40 - 45 de grade. Fara ventilatie fortata, este un ventilator pus dar momentan nu este conectat la nimic.

 

In sarcina de 1500w scade tensiunea de iesire de la 232V in gol undeva la 215V, asta testata dintr-un singur grup de 2 baterii de 100A/h inseriate. Acum am cate 2 in paralel dar nu am mai fost curios sa vad cu cat scade tensiunea (ma astept la o scadere mai mica) deoarece foarte rar am nevoie de o asemenea putere.

De pe un etd49 cu 4 feti in configuratie push pull se pot scoate 800w la 50 khz destul de usor.

 

Despre snubbere..pai eu am 4,7ohmi/0,25W si 10nf pe fiecare transformator si nu se incalzesc rezistentele. Cam cat crezi ca se poate disipa in ele ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Droserul de la iesire e un compromis, daca e pe ferita cu intrefier nu se mai incalzeste asa in gol dar are o atenuare mai mica si invertorul e mai sensibil la sarcini reactive distorsiuni, sau cuplari decuplari necesita snubber, cu mosfert de carbura si droser de ferita cu intrefier am reusit sa obtim pierderi in gol in modulatorul sinus de caa 1,5, 2 w fata de 5 cu Igbt in el sunt pirderile mari, sursa fara modulator ia in gol caa 1w.

 

 Treaba e ca invertorul trebuie sa functioneze cu orice fel de consumator de prin casa, cele mai rele sunt masina de spalat pe variator pe triac si drujba electrica, cu igbt aveam numai neplaceri daca incercam sa ridic bara de continuu peste 330v asa ca am ramas la 215v si 210 in sarcina iar dupa ce am pus carbura nu am mai modificat-o oricum a cresct cu 2-3v doarece la astea nu mai tensiunea de prag.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Scuze ca pun de cate 2 ori dar am intrnetul asa prost ca daca umblu la ele e posibil sa nu le mai pot salva.

 Un consum in gol de 5-6 w/kw cum ii iese lui Mihai e ok se poate obtine, al meu lua 100 ma in gol la 120v cu IGBT si 60 ma cu carbura de siliciu cam tot pe acolo, asta depinde de cum se dimensioneaza trafurile si droserele, daca nu vrei sa fie prea mari faci un compromis cu puterea consumata in gol.

 Eu am 2 unul optimizat pentru consum mic in gol unde sunt consumatorii permanenti si sensibili din casa si unul optimizat pentru putere care il folosesc pentru consumatorii ocazionali de putere, e de dorit ca televizoarele calculatoarele si alte echipamente sensibile sa fie protejate de scule electrice si altele asemenea.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eficienta mare cred ca se poate obtine indiferent de topologie daca inductia ramane in limite acceptabile si nu subdimensionam transformatorul.

Pana la urma fiecare face ce topologie doreste, pentru tensiuni mici e mai comod un push pull.

Daca ma gandesc bine la curenti mari e mai simplu de facut un transformator pentru push pull, ma gandesc de exemplu pentru 12v ce curenti ar circula prin bobinaj si cum ar trebui facute conexiunile.

 

La mine nici nu mai stiu, parca e in jur de 350v in gol, stabilizare e facuta dupa metoda lui nel65, fara inductorul pe iesire. Cred ca la un consum de peste 70 - 100w deja invertorul lucreaza cu factor de umplere maxim asa ca nu mai conteaza prea mult inductorul ala.Interesant este ca am vazut in invertoare comerciale solutia asta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buna. Am mai mesterit un pic la ridicatorul de la 12v si am testat cu ambele trafuri in paralel (primar) si paralel (prin punti redresoare) secundar.

 

http://i68.tinypic.com/241j9ms.jpg

 

Fara snubbere arata asa:

 

http://i64.tinypic.com/2qpdv.jpg

 

Cu snubbere s-au dus de tot oscilatiile dar consuma un pic.

 

Si acum, problema...UCC ala cu care am facut ridicatorul citeste curentul de pe  un shunt.Si protectia la supracurent e default la 0.75V , oare cum ar fi sa am eu pe shuntul ala cadere la varfuri varf 0.7V la 100A? un mic resou.  Deci trebuie sa caut alta solutie. Nu renunt la limitarea de curent puls cu puls.

Traf de curent nu prea imi convine, pt ca nu surprinde dezechilibrarea de curent intre ramuri si se poate ajunge la "staircase saturation" .

Un operational pt citirea si amplificarea shuntului?

Senzor Hall?

Alte idei?

Bine, ar mai fi una , dar e road to hell  - citirea curentului de pe Rdson la Ton...

Share this post


Link to post
Share on other sites

bolek ce ai obtinut tu acolo imi aminteste de forma impulsurilor pe traf pe care o obtinusem eu in prima faza. Nu am foarte multa experienta in sursele in comutatie dar cred ca nu ai pus nici un consumator in secundar nu-i asa?

Pune puntea redresoare si condensatorul de filtraj pe secundar si verifica oscilogramele din nou. Initial si eu am fost descurajat cand am vazut forma asrta a impulsurilor dar apoi domnul smilex a venit cu mici completari si am reusit sa obtin niste impulsuri foarte frumoase(eu eram surprins de ce frumos pot arata impulsurile pe un traf chinezesc care lucra in push pull cu un banal tl494 ca si controller).

Share this post


Link to post
Share on other sites

E destul de normal sa arate asa pt ca poza e facuta in gol doar cu traful fara nimic altceva. Nu am alta poza dar deocamdata pt probe folosesc un snubber "tanc" - am scris si mai sus ca elimina complet oscilatiile dar creste consumul in gol- e o configuratie R||C||c||DZ serie 2D catozi comuni , constanta de timp e imensa , de ordinul secundelor, ucide tot... O sa ma decid la valorile finale abia dupa ce voi avea cablajul facut pt ca traseele pe pcb vor modifica mult comportarea circuitului.

 

Deocamdata , problema e cu citirea curentului maxim . De vreme ce dau pe piese cat pe unul chinezesc facut de-a gata, am pretentia macar sa fie ( cu mult ) mai fiabil...

Zici ca ai mai umblat prin ceva invertoare de fabrica, avea vreunu protectie in primar? Nu shuntul serie cu Hbridgeul de pe 220v, adica ! Protectie pe partea de curent mare.

Edited by bolek

Share this post


Link to post
Share on other sites

doar protectie la alimentare inversa cu o punte cu feti. In rest nimic.

Nu vad cu ce te incurca un transformator de curent sau o citire pe traseul de masa al cablajului impreuna cu un amplificator operational.

 

Edit...pe aria asta a forumului ar fi binevenita experienta si sfaturile unui specialist...poate va decide sa ignore unele postari nu tocmai binevenite la adresa sa si va mai activa din nou pe forum...

Edited by Mihai_Hd

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca vrei sa faci limitare puls cu puls ai putea sa folosesti un traf de curent cu doua primare, unul pentru fiecare ramura, cu sensuri contrare. Taful de curent va functiona tot in regim push-pull, deci iti trebuie redresare dublu alternanta la iesirea lui. Nu am experienta cu invertoare comerciale dar cred ca ar merge...

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Si acum, problema...UCC ala cu care am facut ridicatorul citeste curentul de pe  un shunt.Si protectia la supracurent e default la 0.75V , oare cum ar fi sa am eu pe shuntul ala cadere la varfuri varf 0.7V la 100A? un mic resou.  Deci trebuie sa caut alta solutie. Nu renunt la limitarea de curent puls cu puls.

Traf de curent nu prea imi convine, pt ca nu surprinde dezechilibrarea de curent intre ramuri si se poate ajunge la "staircase saturation" .

Un operational pt citirea si amplificarea shuntului?

Senzor Hall?

Alte idei?

Bine, ar mai fi una , dar e road to hell  - citirea curentului de pe Rdson la Ton...

Eu zic ca ultima solutie, e cea mai eleganta. Si aici e necesara amplificarea, dar macar scapi de sunt . Desi nu inteleg la ce foloseste aceasta protectie, atata timp cat exista limitarea curentului in secundar. 

Edited by pisica matache

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trafu de curent e lent un LEM are banda de castig unitar pe la100khz e si asta cam lent, totusi limitarea puls cu puls la un foreward hard swich nu aduce avantaje notabile poti folosi uc3825, merge si in varianta limitare puls cu puls si in varianta voltage control fara limitare. fara droserul dela iesire limitarea puls cu puls e un fiasco datorita impusurilor tranzitorii mari la comutare si faplui va forma curentului e mai degraba dreptunghiulara decat liniar crescatoare.merge fara droser si inca foarte bine cu diode schottky cu carbura de siliciu. cu diode obisnuite gen rhrp30120 nu recomnd deorece se genreaza curenti mari de recuperare inversa cresc pierderile in diode si chinuie si mosfeturile din primar. eu am testat o sursa cu 2 mosfeturi cu carbura de siliciu si 2 diode schottky cu carbura de siciu si metge la fel si cu droser si fara.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ctirea pe r on nu e chiar un cap de tara. iata cum se face simplu: pui cate o didaschottky cu plusul in drena si minsul lao rezistenta de cateva sute de ohm legata la bara de 5 v si un c de cate 1 n la msa fitru pentru impulsurile tranzitorii.in tipul coductie tensiunea e trasa spre masa prin dioda si o poti citi. poti folsi ca amplificator un simplu tranzistor cu intrare pe emitor si iesire pe colector este foarte rapid si stabil, deorece ai nevoie dora de o amplificare de tensiune, curent fiind din plin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poze noi cu traful de curent instalat, firele primare incrucisate (merci Flopir, citisem mai demult ideea asta dar pana acum nu am incercat-o si practic...) , redresare independenta cu 2 punti a cate 4 diode byv26 mici , filtraj comun 100micro , sarcina 1500ohmi, deocamdata fara drosel pt ca am Ls maricele pe trafuri si eram curios cat le pot folosi. Consum in test cam 8A +/- precizia mavometrelor de pe sursa reglabila... in fine.Nu sunt decis daca e bine cu traful de curent in surse spre minus? sau sus dupa traf spre plus, separand capetele primarului ? nu prea imi place ideea sa adaug o inductanta in serie cu terminalul sursa mos , deci implicit o reactie negativa la Vgs pe care nu o controlez.

 

http://i64.tinypic.com/talfmr.jpg

 

 

Schema de citire curent la Ton pe care o stiam eu , e aici si foloseste un tranzistor care sunteaza citirea la Toff.

 

http://i67.tinypic.com/iof8le.gif

Edited by bolek

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oricare din ele e buna, asta am vazut-o la un sistem de forta pe un igbt, mai e una, pui in paralel cu mosfet-ul de puterte cate unul mic cu o rezistenta de cateva sute de ohm in sursa, citesti curentul pe aceasta, deoarece tensiunea in acest punct e e aproximativ egala cu tensiunea pe drena mosfet-ului de putere.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.