Jump to content

Recommended Posts

S-ar putea sa ai dreptate si sa fie ceva legat de citirea curentului sau a timpilor mai buni. Nu stiu ce este.

 

Intr-un miliard de oameni e imposibil sa nu existe si genii. Mai copiaza ei, dar sigur aduc si solutii noi. Iar daca nu erau ei, multi dintre noi nu ne-am fi permis o astfel de pasiune. Asta datorita preturilor impuse de ei pe piata si impotriva profitorilor vestici care au fost obligati astfel sa-si revizuiasca atitudinea. Deci ca de obicei: adevarul e pe undeva pe la mijloc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salutari! Scuze de intarziere, am facut comanda de ferita EE71 la Miv....om, dar sunt tare neseriosi, am lansat comanda pe 19 ianuarie si nu a sosit nici acum, defapt nu mi-au dat nici un detaliu, afara doar ca au inregistrat comanda si urmeaza sa o trimita, tare neseriosi, cred ca mai bine le comand din China si vin mai repede, fara gluma. Intre timp am lucrat la sursa de laborator pe care am prajit-o si acum fac schema K700 Velleman. Azi am schitat in mare si cablajul partii de forta, sunt sigur ca se mai pot aduce imbunatatiri, asa ca va rog dati-va cu parerea.

Am vorbit si cu Flopir, si a testat comanda cu microcontroler pentru buck-ul acesta si trecerea de pe redresare sincrona in redresare clasica si invers, si rezultatele sunt fffff bune, ceva probleme insa pe partea de soft in ceeea ce priveste limitarea curentului. Apropo frecventa la buck-ul cu microcontroler , varianta lui lucreaza la 62Khz, deci cred ca e posibil sa raman la EE55, dar pana atunci mai vedem, sa le luam pe rand, partea de forta la puricat. Toate bune!

PCB MPPT PARTEA DE FORTA.pdf

Edited by silicipi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ai si o schema la cablaj? Ceva nu-mi place.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu imi place nicicum solutia sincronului fara protectia de conductie low in timp real. MOS low ar trebui sa conduca numai la evacuarea energiei din inductanta, adica exact ce ar face o dioda. Altfel, nu permite regimul discontinuu, sau mai bine zis, nu va permite reproduerea corecta a umplerilor scurte urmate de pauze (momente in care nu conduce nici low, nici high).

Spui ca regimul de incarcare e prioritar. OK, atunci cum citesti curentul si tensiunea la baterii? Ma refer la schema postata si fac abstractie de greselile din ea. Este schema incompleta? Macar tensiunea ar trebui limitata.

Daca schema postata nu e completa si te intereseaza cablajul dar numai pentru o bucata din schema, atunci posteaza numai acea bucata de schema care coincide exact cu cablajul dorit, nici o piesa plus sau minus pe schema. Iar eu, avand schema cablajului, pot sa ma exprim asupra cablajului lasand deoparte nebuloasa in care ma aflu privind principiile de functionare a schemei prezente. Plec de la premisa ca stii tu ce faci acolo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Smilex, postez tarziu, deoarece am fost plecat din localitate, maine dau explicatii complete.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am revenit! Netul meu a picat iar, de vreo 2 zile, dar acum scriu de pe telefon, ce am desenat eu acolo, e doar o schita a partii de forta , ma interesa daca e in regula ca si trasee de forta, comanda, pozitionare driveri, etc. Aceasta e varianta cu IR2184 ptr schema postata, caz in care va trebuii sa adaug neaparat si partea de protectie ptr mosfetul LOW, cu operationalul acela de viteza, MCP6022 parca. Insa se pare ca Flopir avanseaza destul de repede, deja a testat softul ptr buck-ul sincron, si acesta face trecerea de pe clasic pe sincron si invers asa cum trebuie, mai are ceva de munca la meniu, si la partea de reglare curent, de aceea va mai dura ceva timp. Eu am postat cablajul in ideea de a primii un feedback cu privire la asezarea componenteleor, traseee de masa, care in mare vor ramane la fel, cu mici deosebiri. 

Tensiunea de iesire va fii supervizata de microcontroler printr-un divizor rezistiv, din acest motiv nu am pus piesele pe cablaj, deoarece partea de microcontroler urmeaza sa fie definitivata. Dar intrucat am postat schema de mai sus, o sa adaug la schema si protectia mos low si o sa incerc sa desenez si partea de microcontroler, poate pana pe seara reusesc, daca ma lasa copiii.

P.S. Azi, dupa doua saptamani de la plasarea comenzii, au reusit si cei de la Mva    rom sa trimita comanda, sper sa ajunga saptamana asta. CRed ca e record, din China ajungeau la fel, daca nu cumva mai repede.

Edited by silicipi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu nu am inteles care e avantajul trecerii de pe redresarea clasica pe cea sincrona si invers. Presupun ca trecerea de pe sincron pe clasic, se face prin blocarea mosfetului, dar tot nu vad avantajul. Sau singurul avantaj, la curenti mici, comanda mosfetilor ar consuma mai putin, dar toata complicatia pentru aceasta infima economie ?

Edited by pisica matache

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Daca e vorba de uC, nu e o mare complicatie... dar se pare ca nu e atat de practica precum credeam la inceput. E nevoie in continuuare de un curent minim, altfel driverul (partea flotanta) nu functioneaza. In concluzie am sa renunt la metoda asta. In loc, am sa folosesc senzorul de curent pentru o protectie la curent invers - controlerul are comparator integrat care actioneaza direct si asincron pe iesiri.

 Momentan sunt in stadiu de sursa digitala de tensiune, reglabila si cu limitare de curent - poate functiona ca generator de curent. Cand o perfectionez, o sa o postez separat - cred ca se preteaza ca sursa de laborator.

post-2507-0-96866700-1422900022_thumb.jpg

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Silicipi, cablajul pare ok ca principiu, dar schema are greseli. Nu-ti pasa? Recomand sa postezi acea parte din schema care corespunde strict cablajului, nu am nervi sa extrag din cablaj schema corespunzatoare. De exemplu, pe schema apare uC-ul, nu-l vad pe cablaj: sa nu apara nici pe schema. Etc. Si oricum, cum ziceam, are greseli. Schema are greseli, nu cablajul. Nici nu pot spune despre cablaj decat ca principiu, pana n-am schema exacta.

 

Daca este comandat corect (aici intervenea MCP6022), mos-low este intotdeauna avantajos fata de simpla dioda. Adica trecerea la clasic este mereu dezavantajoasa. Matache are dreptate, nici eu nu vad rostul, indiferent de conditii. Atunci mai bine clasic, fara mos-low.

Nu este nevoie de mos-low pentru ca driverul high sa functioneze. Chiar autounductia va cobori tensiunea pentru a incarca filtrajul high necesar functionarii.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abia acum am intrat, o sa revizuiesc schema, si atasez doar ce am pus pe cablaj. Maine vine si ferita  de la Miv....om.

p.s. Am reusit sa redesenez schema, si amk adaugat protectia mos low, daca mai sunt erori, va rog indicati-le punctual, si va rog mult dati-mi si solutia rezolvarii lor.

Schema MPPT.LAY.pdf

Edited by silicipi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu-mi plac povestile astea lungi pentru ca tastez mult.

Vezi cele doua cercuri:

post-1355-0-74146700-1423016407_thumb.gif

MCP-ul si acea rezistenta de 1k au fost o solutie la o problema anume. Acum, ar putea fi inutile daca...

Nu trebuie scapata din vedere conjunctura in care au aparut. Incerc sa explic:

Un IR2184 ce actioneaza doua mos (low si high) va oferi la iesire (in fata inductantei) punerea la V+ si masa, care difera de buck-ul clasic ce ofera numai V+. In conditii normale, nu este nici o diferenta, dar in regim discontinuu apar problemele. Regimul discontinuu apare cand curentul livrat consumatorului este sub jumatate din variatia din inductanta. Acest regim este inerent daca vrei sa respecti incarcarea corecta cu stadiile ei. Daca iau niste exemple valorice, sa zicem ca variatia in inductanta este de 10A. Sa zicem ca ai 60V la intrare si vrei 28V la iesire iar ca sa mentii asta ai nevoie de 4A catre sarcina (acumulatori), sau invers, doresti sa injectezi doar 4A (float sau orice, habar n-am). Ei bine, intr-un asemenea moment apare regimul discontinuu. Nu fac calcule, dar e foarte posibil sa obtii la iesirea buck undeva la 40% umplere pentru high, 45% pentru low si 15% in gol. Cei 15% sunt nimic, adica timp in care nu conduce nici low nici high, apar doar niste oscilatii parazite datorate inductantei care ramane cu un capat de bobina in gol. Forma e asta (aiurea, de pe net):

post-1355-0-40355800-1423016415_thumb.gif

Asta-i undeva la 10% high, 60% low si 30% in aer. Dar numai acest regim creaza echilibrul necesar in acea situatie.

Daca ne intoarcem la schema, solutia cu MCP si acel rezistor erau necesare tocmai pentru a asigura acest regim. Tu aveai initial o solutie analogica cu 3843 care oferea o iesire de comanda si deci o flotanta cu o intrare se potrivea perfect (exista mai multe tipuri mai ieftine cu o intrare, nu e nevoie de 2184 care ofera un curent mare, daca folosesti si TC). Ori solutia cu 2184 nu poate sa ofere regim discontinuu, cu ea la 40% high inseamna 60% low, indiscutabil. Adica duce la dezechilibru. Daca totusi fortezi aceste umpleri, atunci buck-ul se va transforma intr-un boost care va extrage curent din baterie si il va inocula filtrajului de la intrare respectiv panoului.  La un calcul rapid bazat pe egalitatea raportului tensiunilor cu a umplerilor vom avea 28/Uin=40% de unde Uin=70V, adica daca fortezi o umplere de 0,4 high, tensiunea pe panou se ridica la 70V, moment in care se creaza echilibrul iar buck-ul reapare. Dar asta pe seama scaderii curentului injectat in acumulator sau chiar a extragerii din el. Dioda de la iesire te salveaza numai de extragerea curentului, dar sursa se va comporta la fel. Iar cel care citeste curentul de incarcare va vedea scaderea lui si va compensa prin cresterea umplerii care la echilibrul regimului continuu refacut va insemna peste jumatate din variatie, adica peste 5A, iar asta va fi citita de senzor care va scade umplerea trecand in discontinuu, care discontinuu nu se poate realiza si deci se trece in boost cu extractie de curent, etc. Si sursa se joaca asa dezechilibrata. Iar aici intervine MCP, care nu pune la masa intrarea decat atunci cand dispare negativa fata de masa, adica daca a fost evacuata toata energia din inductanta, adica la regim discontinuu. Teoretic, MCP-ul va putea face cei 0,4high + 0,45low + 0,15gol oprind din low. Moment in care nici dioda de la iesire nu-si mai are rostul. Dar apare o alta problema. Daca sursa nu functioneaza noaptea, de la primul rasarit exista tendinta de a actiona high in impulsuri cu umplerea aferenta, insa filtrajul high nu se poate incarca decat numai prin conductia low, conductie care nu este permisa tocmai de MCP in lipsa autoinductiei. Pentru ca autoinductia sa apara totusi, este necesara pornirea high care are comanda, dar n-are alimentare (prin lipsa low). Si asta era rostul rezistentei de 1k care conform pdf poate fi mult mai mare, pentru ca la 1k ar trebui undeva la 2W. Evident ca zenerul de 18V este aferent celei de 1k pentru a nu permite cresterea tensiunii. 2184 are UVLO cu histerezis si atingerea tensiunii respective va permite aparitia catorva impulsuri alimentate din filtraj. Dar un singur impuls este necesar pentru a injecta curent in inductanta, astfel incat la finele impulsului autoinductia sa se descarce prin dioda mos-low, sa inverseze tensiunea, sa blocheze MCP si sa puna in functie mos-low care va asigura astfel incarcarea corespunzatoare a filtrajului high, moment in care rezistenta de 1k (?) si zenerul de 18 devin inutile.

Toate astea erau o solutie la analogica 3843. Daca se foloseste uc, atunci se poate folosi o flotanta cu doua intrari, umplerea fiecareia poate fi controlata si impusa, regimul continuu sau discontinuu poate fi obtinut, iar 1k + MCP devin inutile. Este cel putin neinspirata combinarea solutiilor. Daca totusi, din motive care-mi scapa intelegerii, doresti toate complicatiile analogicului introduse in digital, atunci poti continua cu aceasta solutie cu IR2184. Dar refa cablajul pentru MCP. Caz in care recomand un rezistor de 10k in locul celei de 1k si disparitia diodei de la iesire (oricum, nu la mine explodeaza).

Acea mica inductanta de filtraj isi avea rostul pentru ca riplul shuntului sa nu se trimita prin condurile mici de filtraj a etajelor, pe ramura de alimentare. Tu nu mai ai shunt si riplu, deci nu vad rostul bobinei. Banuiesc ca exista alte metode prin care citesti curentul, metode externe schemei prezente.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Smilex, multumesc mult de precizari, am inteles in mare problema, schema practic nu e viabila ptr ce doresc eu. Acum eu aveam schema veche, o sa o postez din nou, si ma gandeam ca luand comanda de acolo, as putea sa schimb partea de forta. Te rog da-mi o solutie ptr ranforsarea partii de forta la schema precedenta cu microntroler, eventual un mod de  a  atasa un driver mai tare ptr a comanda mai multi mosfeti, chir si in forma originala, canal P, desii as fii dorit o solutie ptr folosirea de  mosfeti canal N, am mai multi si mai buni ca putere, Rds, capacitate de intrare etc.

Flopir lucreaza la soft, ptr flotanta cu o comanda dubla, driver flotant ceva de genul IR2110, rezultatele sunt fff bune, i-a atasat si protectie la supracurent, scurt, urmeaza sa adauge partea de MPPT si stadiile de incarcare bateriii, si mai ales interactiunea dintre ele, aici fiind mai comlicat de dictat conditile.

Pana atunci voiam sa ma joc cu ce am , stii doar ca sunt mai nerabdator, dar daca nu e posibil astept ptr ca nu am ce face. Azi sper sa vina si ferita, pe la 12 soseste posta la noi.

Atasez schema cu microcontroler in forma originala la care te rog sa ma ajuti  cu un driver mai bun, sau mai bine zis cu o parte de forta care sa reziste la cei 60A de care am eu nevoie.

post-26227-0-21263400-1423040142_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Urmaresc cu interes acest topic,nici un rezultat pina acum nu aveti?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Economia actuala e orientata pe rezultat ,dar acest forum nu este unul lucrativ ci al pasionatilor .

Silicipi ,Pisica Matache are un driver conceput in alt scop dar care se potriveste aici la fix .

Poti sa folosesti un driver tip shunt dar se preteaza unul serie . Poti sa-l faci cu 2110 ,eu prefer ceva de genul 2153 .

La 60A e similar cu un convertor de sudura , vezi Danik ce are in sensul asta .

Oricum ,trebuie sa folosesti drivere pt IGBT-i ,integrate sau cu discrete .

Astept si eu realizarea practica cu interes .

Edited by tyc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.