Jump to content
Sign in to follow this  
pereman

Alimentare circuit de dirijare triac

Recommended Posts

Intentionez sa fac un dispozivit pentru reglarea luminozitatii unui bec, ce va inlocui intrerupatorul. Am o problema cu alimentarea microcontrolerului: cind triacul este blocat, totul e ok, cind il activez (becul arde), tensiunea pe triac e mica, si deci nu pot obtine o tensiune permamenta pentru microcontroler. Am gasit o metoda, sa las o mica perioada de timp triacul blocat (astfel reusesc sa incarc condensatorul de filtraj pina la semiperioada urmatoare), dar totusi as dori sa evit aceasta metoda. Rog ceva pareri, sfaturi cum as putea rezolva aceasta problema. Imi cer scuze daca am formulat incorect ideile. Ms anticipat.

post-5050-0-63838700-1412342537_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cand iesirea MCU este in 0 logic, se aplica un implus pe poarta triacului in mod direct, fara a limita curentul de poarta cu ajutorul unui rezistor, ceea ce nu este bine. Acest lucru, in anumite conditii, poate creste tensiunea pe bec, mai mult decat este necesar, si il arde. Cam asta ar fi cea mai plauzibila explicatie la fenomenul pe care l-ati descris mai sus.

Share this post


Link to post
Share on other sites

^Da, tranzistorul consuma din Vcc un curent dat de factorul lui de amplificare (actionat in baza cu cca. 2,5mA) si in functie de cat timp este comendat sa fie deschis. Ai putea sa intercalezi un rezistor care sa limiteze curentul la 100mA sau cat are nevoie tiristorul, si ai putea sa setezi uC-ul ca timpul sa fie scurt, in functie de ce admite tiristorul pentru amorsare. Timpul mai lung inseamna consum inutil de 100mA pe care nu stiu daca ii poti obtine cu cei 330n.

Redresarea de dupa 330n poate fi imbunatatita.

Cei 330n pot fi mariti daca zenerul suporta asta.

Comanda de amorsare pentru luminozitate maxima poate sa vina la o tensiune de 40-50V, nu inseamna mai nimic pentru luminozitatea becului, dar da posibilitatea incarcarii filtrajului.

O solutie clasica costa 10-15 lei si e simplu de implementat. Probabil tu doresti ceva in plus in afara de luminozitate reglabila...

 

Am spus tiristor si e triac, mea culpa... Problemele insa raman aceleasi.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Initial am facut acest dispozitiv cu alimentare separata, cuplajul intre MCU si triac era facut cu MOC3052, totul lucra perfect. Unghiul de taiere se poate seta de la 10-90% (este doar experiment). Acum am incercat cu alimentare de pe triac, am aplicat de la MCU impulsuri cu durata in crestere 10-90%, ca sa pot observa cum se comporta tensiunea pe microcontroler, astfel ne ajungind la 90%, tensiunea cade sub 3V, mai departe proces necontrolat.

Am incercat sa limitez curentul prin introducerea unei rezistente de 330ohm, dar nu se mai activeaza triacul.

"Probabil tu doresti ceva in plus in afara de luminozitate reglabila..." Aveti dreptate, intentionez sa conectez un modul radio, atunci si mai complicat o sa fie- modulul in regim Tx consuma circa 13mA.

Urmeaza sa testez cum ati spus, sai dau un impuls scurt, si sa tai tensiunea de pina la 40V.

Multumesc pentru sfaturi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce parere aveti daca o sa modific in felul urmator?

post-5050-0-75074600-1412359555_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se arde tranzistorul, diferente mari de tensiune colector-emitor si pozitive si negative. Varianta anterioara era ok.

Cat dureaza timpul de amorsare dat de uc? Refac eu schema...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Timpul de amorsare il pot seta eu in program. La moment aplic semnal PWM cu durata de la (0.8-9.2)ms. Ma gindeam sa introduc un circuit RC, pentru formarea impulsului.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu, seteaza tu din soft. Vezi in pdf-ul triacului ce timp de amorsare necesita, poate ca 0,5ms e suficient. Aici ai de exemplu diversi curenti necesari in poarta (de la 5mA in sus) si diversi timpi (de la cateva us in sus) in pdf-urile aferente.

Pun o schema:

post-1355-0-42372600-1412363009_thumb.gif

In stanga ai cu atac pozitiv in poarta, in dreapta cu front negativ in poarta (triacul se amorseaza si cu negativ).

Rezistorul de 22-47 ohmi se poate mari daca curentul necesar in poarta e mic, de exemplu pentru 10mA e suficient 220-330 ohmi, astfel comsumul din filtraj e mai mic.

Redresarea s-a schimbat ca in schema, ofera mai mult, dar condul de 330n poate fi modificat daca nu ajunge.

 

Se practica un RC (100+0,1u) paralel pe triac/tiristor pentru evitarea amorsarii accidentale la perturbatii (dv/dt mari).

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc mult.

Miine urmeaza sa fac testele, 2x1000uF mi se pare mult la 330nF, greu le va incarca, o sa incerc 470nF, sunt limitat in dimensiunea PCB.

Share this post


Link to post
Share on other sites

E posibil sa ajunga si mai putin de 2x1000, dar incearca intai asa, apoi daca esti constrans de spatiu, micsoreaza-le.

Nu-ti fa probleme, 330n le va incarca foarte usor, tensiunea mare din 330n face ca energia transferata sa fie foarte mare, mai mare decat intr-un 1000u/5V.

 

Sa lasi din soft daca poti sa amorseze la cel putin 30V pe triac ca sa dai timp condului de 330 sa se incarce cu ceva energie.

Cred ca si 0,1ms ar putea fi de ajuns ca impuls de amorsare. La ce-am vazut prin pdf-uri, e uzual 2us, 100us ar trebui sa fie ok. Dar probabil depinde si de performantele triacului tau.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ar mai fi o solutie mai degraba electrica decat electronica,care se poate aplica in cazul in care ai trei fire la intrerupator,si anume aduci un nul pe al treilea fir , sau prin reglarea doar a unei semialternante daca nu ai nevoie de toata puterea becului.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru c? triacul ?unteaz? practic alimentarea ?i vrei maximum de putere ?n bec, ai putea s? faci un fel de reac?ie printr-un divizor prin care microcontrolerul s? sesizeze sc?derea tensiunii de alimentare sub cei 5,6v ?i s? modifice unghiul de deschidere al triacului. ?n felul ?sta s-ar face un echilibru ?ntre tensiunea de alimentare ?i puterea maxim? ob?inut?. Eu a?a am de g?nd s? fac ?ntr-un montaj asem?n?tor.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intentionez sa fac un dispozivit pentru reglarea luminozitatii unui bec, ce va inlocui intrerupatorul. Am o problema cu alimentarea microcontrolerului: cind triacul este blocat, totul e ok, cind il activez (becul arde), tensiunea pe triac e mica, si deci nu pot obtine o tensiune permamenta pentru microcontroler. Am gasit o metoda, sa las o mica perioada de timp triacul blocat (astfel reusesc sa incarc condensatorul de filtraj pina la semiperioada urmatoare), dar totusi as dori sa evit aceasta metoda. Rog ceva pareri, sfaturi cum as putea rezolva aceasta problema. Imi cer scuze daca am formulat incorect ideile. Ms anticipat.

Fara o separare galvanica pe alimentare MCU, montajul ala nu-l vad sa aiba o durata de viata mare.

Doi, eu va propun sa folositi un alt tranzistor pe comanda (spre ex., din componenta unui optocuplor cu Uce mare) si chiar un diac in poarta triacului. Daca se utilizeaza BT139, acesta are nevoie de 2A peak pe poarta pentru o functionare corecta (la cca 5V). In aceste conditii, circuitul desenat trebuie regandit aproape complet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am facut rost de un intrerupator chinezesc care inlocuieste intrerupatorul clasic si are incorporat: Senzor de miscare, microfon, senzor lumina, si comuatator ON/OFF. La el se foloseste o schema idendica, dupa posibilitati o sa incerc sa desenez schema de putere. Montajul lor lam testat, functioneaza perfect. Cred ca o posibil de obtinut tensiune de pe triac. Am masurat din curiozitate cit este tesnsiunea medie pe triac, multimetru imi arata cam 16VAC.

Edited by pereman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tocmai ce am testat montajul am urmat unele recomandatii propuse, totul este ok. Urmeaza pe partea soft sa introduc unele modificatii, dupa ce o sa pot vedea la osciloscop. O sa fac un test personal, sa vad la ce tensiune un bec incepe sa lumineze ca sa exclud aceasta portiune.

As vrea sa pot regla luminozitatea cu un anumit pas-5%, din pacate scara nu e liniara si o sami fie mai complicat.

Credeti ca se merita de introdus un ptocuplor ? spun asta deoarece in acest motaj vom avea GND, sau Vcc comun, nustiu daca se merita. Am vazut ca unii folosesc legatura MCU-Triac printr-un singur rezistor.

 

Ati putea sa-mi recomandati un triac mai potrivit pentru astfel de aplicatie? Eu am folost BT139 deoarece altul la moment nu am. As prefera pe cei din seria BTxx sau BTAxx, ii gasesc mai usor.

Edited by pereman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.