sursa cu sg3525 si IR2113

[RockDok]

Hai sa facem un rezumat, spune-mi te rog exact numarul total de spire din primar si diametrul coductorului( si numarul acestora daca sint mai multe),

la fel si pentru secundare. Am nevoie si de latimea ferestrei de bobinare, adica dimensiunea carcasei precum si numarul de pini. Voi face o schita. E drept nu imediat dar cit mai curind. Nu confunda sensul infasurarii cu directia in care inainteaza bobina la constructie. Inchipuie-ti un electron care parcurge conductorul, daca de la inceputul pina la sfirsitul infasurarii acesta inconjoara miezul in acelas sens atunci este OK daca de la o infasurare la alta isi schimba rotatia in jurul miezului atunci avem o problema.

Editat Iulie 18, 2014 de RockDok

[ardeleanu bogdan]

Numarul total de spire in primar este de 51 a cate 4 fire(in paralel)de 0,6mm iar in secundar 18 a cate 11fire(in paralel sau torsadate ,dar eu cred ca este mai usor paralel) de 0,6mm

fereastra este din pdf(desen)ETD39 De exemplu daca ma uit la sectiunea centrala este 9,8mm si ar veni 75mm^2 si fereastra(una ) 67,1mm^2 (0,75*0,67=0,5025)

[ardeleanu bogdan]

Am gresit la ETD39 sectiunea centrala 128mm²(12,8mm diametru) si fereastra ar veni 117,5mm² va rog sa verificati si dvs.sau daca stiti unde in datasheet este trecuta sectiunea ferestrei mai bine

[RockDok]

Ma intereseaza carcasa, anume lungimea pe care se poate intinde infasurarea si inaltimea ferestrei care determina numarul maxim de straturi. Important si numarul de pini. Foarte buna ar fi o poza. Adevarat, conductori in paralel sint mai usor de lucrat si ocupa mai putin loc. In ceea ce ma priveste m-as simti mai bine daca ai renunta la d-voastra.

Editat Iulie 18, 2014 de RockDok

[ardeleanu bogdan]

Din acest pdf am luat pentru ETD39 datele http://www.farnell.c...heets/48539.pdf

asa arata (la ferite am lipit bucatile rupte pentru a face proba .o sa cumpar altele)

Editat Iulie 18, 2014 de ardeleanu bogdan

[smilex]

E ok.

Deci schema ar fi:

Dar eu ma leg acum cu sarcina (echivalentul sumei celor doua rezistoare deci acelasi curent) de ramuri, asadar schema este:

In acest context, tensiunea de atac este de 60V, stabilizata de 34V, aceiasi timpi. Atentie! Inductantele sunt cuplate, deci care este inductanta totala si care e variatia de curent?

[smilex]

Ce ma fac, ca eu vreau 2A variatie?

 

Sau altfel spus: e de 2 sau de 1A?

Editat Iulie 18, 2014 de smilex

[smilex]

Bine dar doresc 2A variatie, iar tu ai calculat corect cei 37,4u, deci bobina nu respecta formula???

[RockDok]

Lungimea ferestrei, conform pdf, este de 25.7 mm. Trebuie sa distribuim 51 spire pe 4 straturi insemnind 51/4 = 12.75 spire. Din motive tehnice raminem la 12 spire rezultind un total de 12*4 = 48 spire pentru care se recalculeaza trafo. O spira formata din 4 conductori in paralel ocupa 4*0.6 = 2.4mm. Lungimea totala a infasurarii este de 12*2.4 = 29mm. Sa nu uitam ca avem nevoie de borduri de macar 3 mm asa ca ar trebui sa avem la dispozitie 35mm. Se adauga inca 2mm pe motiv ca nu sintem in stare, fara masini dedicate, sa bobinam spira linga spira fara o anume distanta intre acestea. Sa zicem ca pornim infasurarea de la stinga la dreapta si infasuram in sensul acelor de ceasornic, avem nevoie de doi pini de pornire alaturati de care lipim doi cite doi conductori de 0.6 Infasurarea se termina in dreapta pe doi pini. Dupa ce bobinam un secundar, de la acesti doi pini pornim cu doua straturi de primar de la dreapta la stinga 12 spire in acelas sens de infasurare cu primul strat. Aceasta infasurare( 2x12 spire) se va termina tot in partea dreapta pe alti doi pini. Dupa ce infasuram al doilea secundar pornim cu infasurarea ultimului strat de primar de la pinii inainte mentionati. Infasurarea se termina in stinga pe doi pini. In total, pentru primar avem nevoie de patru pini in stinga si patru pini in dreapta. Se adauga un pin in stinga si dreapta pentru protectie. Nu mai ramin pini pentru secundar. 11 conductori de 0.6 paraleli pentru secundar total nepractic. Trebuie regindit pentru 8 sau 12 conductori astfel incit sa poata fi distribuiti pe 4 respectiv 6 pini atit in stinga cit si in dreapta unde va fi priza de masa. Concluzie miez mai mare, macar ETD44 dar trebuie gasit numarul corespunzator de pini pe soclu. Evident se recalculeaza totul.

Si, ca sa pun gaz pe foc, eu nu as folosi SG3525 + IR2113 ci un simplu IR2161. Schema se simplifica enorm si totodata se tine cont si de destinatia acesteia.

Editat Iulie 19, 2014 de RockDok

[smilex]

E greu asa. Dar nu imposibil. Sugerez ca bogdan sa spuna toate tipurile de conductor pe care le are la dispozitie inclusiv litzwire si eventual sa recalculezi geometria pentru unul din ele. Asta pentru a evita cumpararea altuia.

 

Marian (ce sa fac daca doar cu tine discut asta?), care e variatia acum:

A doua infasurare exista dar e in aer.

[ardeleanu bogdan]

parca era suficient ETD29 si acum nu este bun nici ETD39 ca este prea mic ?

Acum nu am decat 0,6mm

Editat Iulie 19, 2014 de ardeleanu bogdan

[smilex]

Poti face rost si de alte conductoare?

[smilex]

Eu ti-am spus sa folosesti mai des ciocanul. Vor fi tot mai putini cei care te vor deranja...

Dar acum:?

[smilex]

Da si nu. Mai mult da.

Trebuie precizate niste lucruri care sa nu deruteze totusi.

Revin cu schema:

Daca toate componentele sunt perfect identice respectiv simetrice, intre puntele A si B nu exista nici o diferenta de potential. Daca de exemplu condul de pe + se incarca la Ton, exact in acelasi moment condul de pe ? se incarca la fel, dar trage exact invers de potential, deci in punctul B este tot 0V (referinta fiind masa din A). Si la fel se petrece in orice moment a functionarii. Iar lipsa diferentei de potential face ca intre A si B sa nu apara nici un curent, deci nu exista influente. Evident ca in practica cele doua sunt unite ca sa compenseze nu doar diferentele intre componente (care nu vor fi niciodata perfect identice), ci si eventualele diferente intre sarcini. Dar eu folosesc tensiunea dintre + si - deci nu ma intereseaza acel punct. Schema devine:

Asadar exista cele trei elemente inseriate la care eu pot sa le modific pozitia, doua inductante si RC-ul. Ramanand inseriate, curentul prin ele nu se modifica si echivalentul devine:

Si deci:

La aceasta solutie este simplu de inteles de ce variatia de curent e de 1A.

 

Dar sa ne intoarcem la calculul initial. Adica bobina de 37,4u trebuie sa-mi asigure variatia de 2A pentru 30V atac si 17 stabilizata. Iar cu toate astea, variatia sa fie de 1A? Care e smecheria? De ce nu vor fi 2A variatie? Ei bine, bobina respecta formula cu strictete. Vor fi 2A pentru cei 37,4u, dar numai privind inductantele care lucreaza in paralel, chiar daca genereaza tensiuni inverse. Va fi cate 1A variatie pentru fiecare 37,4u indiferent de diferenta dintre sarcini. Cea fara sarcina va avea variatia inghitita de condensator pentru ca acea mica variatie de tensiune (de pe inductanta cu sarcina) este copiata de inductanta fara sarcina. Si chiar daca vorbim de zeci sau sute de milivolti, acea mica variatie de tensiune determina aceiasi variatie de curent prin condul de filtraj si implicit prin inductanta fara consumator.

De aceea spuneam cu cateva pagini in urma (si nu numai) ca e mai usor a calcula variatia si inductanta necesara pentru intreaga tensiune, in cazul simetricelor. Exista un efect corespondent si asupra filtrului vazut de compensare si asupra amplificarii initiale si globale in functie de tensiunea monitorizata. Situatia actuala e simpla pentru ca e vorba de simetrie, mai complicata este de exemplu proiectarea unui tor de sursa pc care sa asigure +12 si +5, deci asimetric, cu numar de spire diferite, cu tensiuni de atac diferite, etc.

 

@bogdan Concluzia ar fi ca poti bobina torul chiar daca nu obtii toate spirele dorite pentru ca variatia ta e de 1A si ai resurse pana la 2A care este de fapt o variatie cat se poate de acceptabila. In plus, se mai poate schimba frecventa (cu mentiunea ca asta modifica traful). Deci propun sa faci intai torul, sa vedem ce obtii, apoi traful. Poti sa te razgandesti si asupra schemei chiar. De aceea spuneam: nu comanda nimic, absolut nimic, pana nu e gata totul teoretic. Daca optezi pentru nestabilizata (IR2161, etc), situatia torului se modifica.

[ardeleanu bogdan]

eu cred ca este o greseala la calcule (nr de spire ,dimensionare ) .Am urmarit mai multe scheme si nr de spire este mai mic (chiar si fara ventilatie au o temperatura normala )