Jump to content
Sign in to follow this  
Telectualu

Reglare curent de repaus si tensiune de ofset la un final fara reglaje.

Recommended Posts

Mai intii tin sa va spun bun gasit tuturor si sa va adresez rugamintea de a ma ajuta la readucerea in parametrii a unui Batrinel din 1970-Sanyo DCA-1400.Radiatoarele finalilor sint cam fierbinti chiar si in repaus cu toate ca sunetul este surprinzator de curat. Tensiunea de ofset este pe un canal 140mV iar pe celalalt 210mV. Daca cineva poate sa-mi spuna cam ce curent de repaus ar trebui la acest final si cum as putea sa-l reglez si de asemeni sa readuc tensiunea de ofset la normal m-ar indatora foarte mult. Mentionez ca am masurat piesele din final si nu sint iesite din parametri.Electrolitici au fost inlocuiti cu altii de buna calitate si sunetul a ramas neschimbat. De asemenea m-ar interesa cam ce tranzistor ar fi mai potrivit in locul celor 10 buc.2SC693 din preamplificator care au fisiit mare. In speranta ca poate aveti bunavointa sa ma ajutati va multumesc anticipat. O zi buna.

DCA 1400.pdf

Edited by Telectualu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Interesant? schem? ptr acei ani, etajul final ?n configura?ie Sziklai, dar etajul pilot cam primitiv, nici m?car bootstrap. Din tensiunile de pe schem? se pare c? e cam mare curentul de repaos, probabil a?a au reu?it ei s? st?p?neasc? ?mpr??tierea caracteristicilor trz finali. Ptr ?nceput m?soar? ce tensiune au ace?tia ?ntre b-e ?n gol, b?nuiesc c? trece bini?or de 600mVcc (?n schem? e trecut 1V ceea ce e o gre?eal?). Ca s-o mi?sorezi, implicit ?i curentul de repaos, trebuie ?untat? una din diodele D1,3 ?i D2,4 de pe fiecare canal cu o rez ?ncep?nd cu 100 Ohmi ?i sc?z?nd p?n? ajungi pe la 550mVcc ?ntre b-e, ar trebui s? ob?ii un curent de repaos de 10-20mA, trz finali vor fi reci ?n gol. Chiar dac? nu vei ob?ine tensiuni egale, e normal, se egalizeaz? cu semnal.

....................

Ptr reglarea derivei la ie?ire trebuie umblat? la valoarea rez din diferen?iale R307,308.

....................

Trz or avea ei zgomot, dar e ?i schema bloc de vin?, cu preuri ptr fiecare etaj ?i corec?ie, azi s-a renun?at la astfel de idei mo?tenite de la amplifurile cu tuburi.

Po?i ?ncerca 2SC2240, sau chiar din cei mai vechi 2N930, sau BC109,239,413,549 cu C.

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc foarte mult Zal.Diseara cind ajung acasa o sa ma ocup de ce mi-ai sugerat . Inca o data multumesc. O zi buna.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aceleasi recomandari iti fac si eu, doar ca rezistentele pentru bias (ajustare) sint R313 si R314, incearca pe rind 430 ohm, 390 ohm 330 ohm, 270 ohm, 220 ohm, etc.

 

Sau cel mai bine un semireglabil multitura de 500 ohm, reglat initial pe la 450 ohm, pentru micsorarea bias, scazi valoarea.

 

Incearca sa reglezi biasul astfel incit pe colectoarele tranzistorilor finali, sa citesti "caderea de tensiune" in milivolti pe rezistentele a caror valoare insumata este de 1 ohm care sa corespunda curentului de repaus dorit prin relatia I=U/R.

 

Adica daca ai 30mV pe cele 2 resiztente biasul este de 30mA.

 

Daca masuratoarea din schema a fost facuta pe o singura rezistenta (35mV) inseamna ca biasul era oficial de 70mA.

 

Reglajul cu 550mV nu poate fi precis, mai ales prim prisma virstei tranzistorilor finali, ca atare, fa un reglaj calumea.

 

Succes!

Share this post


Link to post
Share on other sites
cam ce curent de repaus ar trebui la acest final si cum as putea sa-l reglez

 

Cu R313, 314 nu reglezi nicicum curentul de mers in gol, eventual doar daca le-ai mari excesiv, dar vor fi alte probleme, asa ca nu fa asta! O modalitate simpla ar fi de a inlocui cite una din diodele D1, (respectiv D2 dupa celalalt canal) cu un semireglabil de 200 ohmi. Reglajul il vei efectua incepind cu valoarea minima a semireglabilului. Producatorul a mentionat pe schema (indirect) si valoarea curentului de mers in gol realizata in fabrica ==> 70mA, mentionind ca pe rezistentele de putere R321, 322, 323, 324 a fost masurata o cadere de tensiune de 35mV. Pentru a functiona mai putin cald, poti reduce aceasta valoare la jumatate, dar verifica dupa aceea daca la nivele foarte mici de auditie nu apar distorsiuni de neracordare (mai ales cu amplificatorul cald, dupa un timp de functionare). Evita sa utilizezi varianta cu masurarea UBE la tranzistorii finali - nu asigura un reglaj corect.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo colega, il sfatuiesti pe om, sa inlocuiasca una din diode cu semireglabil, foarte tare!

 

Oare crezi ca proiectantii aia au pus degeaba 2 diode serie ca TRADUCTOR TERMIC?

 

Ce deriva termica au 2 diode serie, si ce deriva termica are doar una?

 

Nu prea ai treaba cu asa ceva...

 

Omul are bias prea mare.

 

Eu i-am recomandat sa SCADA valoarea resistentei serie cu acele 2 diode.

 

Tranzistorii se incalzesc mai tare de la bias prea mare sau radiator subdimensionat.

 

Inseriind acele diode cu o rezistenta mai mare cresti biasul, micsorind valoarea ei, micsorezi biasul, acesta fiind direct proportional cu tensiunea intre bazele prefinalilor.

 

Initial au folosit bias mai mare (70mA) cu riscul supraincalzirii, datorita diferentelor destul de mari intre jonctiunile NPN si PNP, (pe acele vremuri erau mari probleme cu jonctiunile PNP de putere) tocmai ca amplificatorul sa nu aibe distorsiuni crossover.

 

Pentru dublet darlington (cind nu ai superdioda cu tranzistor) se folosesc 2 diode serie cu rezistenta, (cum au folosit aici) caderea de tensiune intre bazele tranzistorilor prefinali fiind intre 1,25V si 1,4V, in functie si de tranzistori si de biasul cerut, sau 3 diode serie cu o rezistenta paralel pe una dintre cele 3 diode (cea mai buna varianta pentru echilibru termic ridicat, compensare buna la temperaturi acceptabile), in oricare dintre cazuri, cresterea valorii rezistentei creste biasul iar diodele trebuiesc obligatoriu puse pe radiatorul tranzistorilor finali, pentru compensatrea termica corecta.

 

La triplet deep darlington, se folosesc 4 diode serie, cu o rezistenta paralel pe una dintre diode, tensiunea de deschidere pentru bias fiind intre 2,1 si 2,4v, tot in functie de tranzistorii folositi si de biasul cerut.

 

In toate cazurile ma refer la circuit superdioda cu diode in loc de tranzistor.

 

Daca nu cunosti exact, nu baga omul in ceata, mai sus i-am explicat cea mai simpla metoda de a scadea un pic biasul, FARA prea multe modificari, cu acel semireglabil indicat pentru reglaje in locul rezistentelor R313 si R314 , regleaza biasul la valoarea dorita, dupa care inlocuieste semireglabilele per fiecare canal cu rezistente de valori cit mai apropiate ale valorii rezistentei semireglabilului.

Edited by DjLeco

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dj Leco, totu?i R313,314 nu s?nt ?n serie cu diodele ptr a forma o superdiod?, ea e format? exclusiv prin cele dou? diode, trz prefinali s?nt practic deschi?i cu tensiunea ce cade pe ele, deci chiar ?i 650-700mV. Superdioda, care e intrarea ?n etajul prefinal e numai ?ntre anodul ?i catodul celor dou? diode ?nseriate. Toate etajele finale tip Sziklai au o superdiod? cu c?dere de tensiune pe ea la jum?tate fa?? de cele cu dublet Darlington, evident o treime fa?? de cele cu triplet... etc, doar c? aici e fix?. Dac? se va umbla la acele rez efectul va fi minor, dar e posibil s? se modifice func?ionarea trz pilot pilot. Ciud??enia schemei e tocmai acolo, lipsa unei re?ele bootstrap care ar mai aranja un pic treburile, combinat? cu etajul final ce era o noutate ptr acei ani.

Poate c? nu ?nlocuirea unei diode cu un semireglabil e cea mai fericit? solu?ie, exist?nd posibilitatea ca acesta s? se ?ntrerup?, sau s? fie reglat la maxim la prima pornire. Cel mai sigur e cu un semireglabil sau o rez ?n paralel cu una din diode.

.............

Oricum, am dubii c? acele diode au vreo leg?tur? cu radiatorul ?i trz finali, pu?inele poze de pe net nu ofer? detalii, poate Telectualu ne spune mai exact.

?n cazul ?n care s?nt diode pe cablaj, f?r? leg?tur? cu radiatorul ?i trz finali, ?nseamn? c? nu-?i fac treaba dec?t ?n func?ie de temperatura din carcas?.

O modificare mai curajoas? e ?nlocuirea lor cu o superdiod? adev?rat? cu trz ?i semireglabil.

..............

Cum Sanyo nu scrie nimic ?n manual despre vre-un reglaj, e clar c? exist? diferen?e destul de mari ?ntre amplifuri, nici nu ar trebui luat prea ?n serios acel curent de circa 70mA. Poate fi o limit? superioar? absolut?, cum e ?n mai toate manualele. Era un obicei al japonezilor de a regla deschiderea trz finali c?t mai sus, la limita clasei A, ptr a ascunde astfel lipsa selec?ion?rii beta trz finali, cei mai scumpi din tot montajul. A?a orice trz din gr?mad? vor func?iona acceptabil.

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, ai dreptate si imi cer scuze, acum vazind schema la marime calumea (pe monitor, marita, nu pe display de tableta mica), am observat cum este conectata acea rezistenta, aveam impresia ca baza prefinalului este conectata direct la colectorul VAS si ca rezistenta de 470 ohm este serie cu diodele.

 

In acest caz, pentru micsorarea bias, se poate incerca o multitura de citiva kohmi, paralel pe una dintre diode, dar NU inlocuirea ei cu semireglabil direct, ca sa putem pastra cit de cit compensarea termica.

 

Sper ca cele 2 diode sint montate pe radiator sau foarte aproape de el, altfel sint aproape degeaba...

 

 

O poza cu interiorul aparatului, sa vedem radiatorul si pozitionarea acelor 2 diode, ar fi de mare ajutor.

 

 

 

Inca o data scuze, asa este cind nu te uiti pe display mare, si ai deja sute de scheme in cap...

Edited by DjLeco

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din partea mea nu e nici o problem?. Se ?nt?mpl?.

...............

V?d c? nu observ? nimeni anumite gre?eli ?i neconcordan?e din schem?, valorile unor tensiuni s?nt ?n b?l?rii. :scratchchin:

De exemplu, cele din bazele diferen?ialului se contrazic cu cei 0V de la ie?ire (violet).

?ntre b-e la trz finali apar diferen?e de 1V (albastru).

La c?derile de tensiune pe rez de 0,5 Ohmi, se contrazic cei 35mV de pe ramura pozitiv? cu cei 0,45V de pe cea negativ? (galben).

................

Revenind la superdiod? (tensiuni colorate cu roz), pe ramura pozitiv? avem 0,65V, pe cea negativ? 0,7V, total 1,35V, prea mult.

C?derea de tensiune pe R313,314 e de 2,5V-0,7V=1,8V.

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sincer, niciodata nu ma prea iau dupa valorile tensiunilor trecute in schema, am patit de multe ori sa fie gresite (intentionat oare?)...

 

Totusi interesant cu acele 3 diode serie pe fiecare jonctiune B-E la prefinali, la cum sint configurate fata de iesire si cu cele 2 rezistente de 10 ohm din emitoare, par a avea rolul de limitare la supracurent odata cu caderea de tensiune pe rezistentele de 0,5 ohm+10 ohm pe fiecare alternanta, si nu m-ar mira, desi ilogic sa fie puse pe radiator ca o compensare termica.

 

Treaba este ca schema este cam slabuta, si de aia or fi preferat sa "complice" un pic, ca sa se scoata cu tranzistorii mai deficitari ai acelor vremuri.

 

Inclin sa cred ca daca folosesu dublet clasic pe structuri PNP-PNP si NPN-NPN, rezultatele erau mai proaste decit in versiunea PNP cu NPN si invers, pe ramuri, datorita in mod special diferentelor dintre PNP si NPN la finalii de putere.

 

Eu sint curios totusi de o foto reala cu interiorul...

Edited by DjLeco

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abia ap?ruser? perechile de trz complementari cu Si ?i nu erau chiar identici, mai ?nainte se foloseau doar npn ?n configura?ie cvasicomplementar?.

................

Grupurile alea de c?te 3 diode nu s?nt puse pe radiator.

................

Despre ciud??eniile schemelor din acei ani se poate vorbi mult, unele aveau rezolv?ri nea?teptate (diod? de putere ?nseriat? cu emitorul trz de pe ramura pozitiv?, sau diod? ?nseriat? cu baza trz prefinal de pe ramura negativ?... etc). Aici au folosit R313,314.

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Va salut cu respect si va multumesc pentru ajutorul dat.Imi pare rau dar nu am cu ce sa fac fotografii, asa ca nu am la dispozitie decit ce am gasit pe net. Diodele D1...D4 sint introduse in niste gauri in radiator linga unul din finali si seamana cu tranzistorii Tr11...Tr14 in capsula de plastic ca o margica mica.Neavind rezultate satisfacatoare dupa ce am incercat diferite valori pentru R308(22K) am inlocuit Tr11...Tr14 cu BC251B si R308=10K.Tensiunea de ofset este acum citiva mV pe fiecare canal si fluctueaza putin. Am pus cite o rezistenta de 200ohmi in parelel cu D1 si D3 tensiunea de deschidere a finalilor fiind acum in jur de 550 mV, cu circa 15-20mV mai mare pe finalul PNP. Sint multumit pina acum mai ales ca sunetul a ramas neschimbat. Am alimentat finalul cu semnal din preul unui NAD 701 ca sursa folosind o placa Creative si citeva flac-uri. Pot sa va spun ca dupa urechea mea se aude chiar mai bine decit finalul NAD-ului. Ramine sa ma ocup de zgomotul din preu cind o sa am putin timp. Intretimp il las sa functioneze asa pentru PROBA de fiabilitate. Inca o data va multumesc si va urez o zi buna.

 

P.S.Radiatoarele sint reci fara semnal si calde spre fierbinte(se poate tine totus mina pe ele) cu muzica.

post-3311-0-87747000-1403866157_thumb.jpg

post-3311-0-96021100-1403866166_thumb.jpg

post-3311-0-03832300-1403866182_thumb.jpg

post-3311-0-82133000-1403866195_thumb.jpg

post-3311-0-16056800-1403866215_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Daca nu cunosti exact, nu baga omul in ceata

 

Din pacate vorbesti prea mult si fara rost! Acest amplificator are un reglaj al curentului de mers in gol diferit de superamplificatorulLecoClassAB. Noroc cu @zal care ti-a atras atentia ca rezistenta aia nu era inclusa acolo unde credeai. Bineinteles ca se poate face si varianta cu un semireglabil in paralel cu una din diode si chiar inlocui grupul de diode cu un tranzistor si doua rezistente dar varianta ce am propus-o e cea mai simpla care permite sa faca un reglaj cel putin de proba si sa verifice daca micsorarea curentului de repaus, odata cu reducerea curentului de mers in gol nu pricinuieste alte neajunsuri.

 

tensiunea de deschidere a finalilor fiind acum in jur de 550 mV

 

Care este caderea de tensiune la bornele rezistentelor de putere R321-324?

Edited by donpetru
Taiere comentariu care nu trebuia facut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bravo! Te-ai descurcat chiar mai bine dec?t m? a?teptam. ?nlocuirea trz din diferen?ial a fost o ideie curajoas? ?i se pare, bine venit?, probabil c? i-ai nimerit cu beta apropiat. Mica diferen?? ?ntre tensiunile b-e ale trz finali e ?n concordan?? cu nota?iile din schem?, unde pe ramura negativ? e un pic mai mare ca pe cea pozitiv?, ?nseamn? c? e o caracteristic? a schemei, f?r? leg?tur? cu trz finali.

?n leg?tur? cu temperatura la volum ridicat, depinde ?i de sarcina folosit?, ptr s?n?tatea b?tr?nului amplif, ar fi bine s? folose?ti doar boxe de 8 Ohmi.

................

Ca ipotez?, acele diode din superdiod? ?n capsul? de trz, ar putea fi chiar trz folosi?i doar cu o jonc?iune acolo.

Edited by zal

Share this post


Link to post
Share on other sites

Meritul nu este al meu domnul Zal ci al unui multimetru(chinezarie bineinteles) cu betametru. Am gasit 4 buc. cu beta 370 sortati din gramada pe care o mai am. Boxele folosite sint niste miniaturi englezesti(Ditton 1 facute de Celestyon) cu 8ohmi/50w. Numai asa pot spune ca sunetul original al amplificatorului nu s-a schimbat cu nimic.Ascultat aproape de maxim radiatoarele se incalzesc bine dar nu cit sa arda, dupa care temperatura ramine constanta. Cred ca asa a fost dimensionat din fabrica.

 

P.S. Cu scuzele de rigoare(m-am grabit un pic) pentru domnul Remus68. Cind ajung acasa diseara am sa masor si va spun care este caderea de tensiune pe cele doua rezistente.

 

O zi buna va doresc.

Edited by Telectualu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.