Jump to content
donpetru

TA1000PS - Sursa de alimentare cu softstart si protectii pentru amplificatoare audio

Recommended Posts

Ma uimea initial de ce solutia construita de flomar era neconvenabila comparativ cu cealalta. Dar era vorba de faptul ca functionarea solutiei nu a fost inteleasa. Iar asta pentru ca nu este inteleasa functionarea transformatorului.

 

1.Cel mai defavorabil moment al cuplarii e tocmai cel cu trecere prin zero a tensiunii retea.

2.Fluxul magnetic (implicit inductia si saturatia) difera foarte mult in functie de momentul cuplarii comparativ cu functionarea normala.

3.8ms e enorm, poate satura miezul, 10ms e cel mai rau, mult mai bine ar fi 20ms lipsa tensiune (ciudat, nu?).

4.Saturatia nu are nimic comun cu consumatorul, iar forma curentului de magnetizare nu este in general sinusoidala tocmai datorita apropierii de saturatie. ?Depasirea puterii? usureaza miezul indepartandu-l de saturatie.

5.Super?

 

In postul 119 am pus un link youtube. Chiar daca se ignora relatiile matematice, descrierea e suficienta pentru cei interesati de fenomenul tranzitoriu la cuplarea trafurilor. Chiar si eu, care nu cunosc engleza, intuiesc perfect ce spune individul acela.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Aici ati mentionat opusul precizarilor mele.

2. OK, de acord.

3. Aici cred ca nu am ajuns la un numitor comun in ceea ce priveste utilizarea termenului de saturatie. Adica, o lipsa de tensiune de 8ms din punct dvs. de vedere satureaza miezul !!! Cum? Daca este lipsa de tensiune.

4. Prin "depasirea puterii" dvs. vreti sa spuneti ca intr-un regim de suprasarcina sau scurtcircuit, transformatorul nu este suprasaturat, ci iese din saturatie ??? 

 

Editare ulterioara: 

Am postat mai jos o diagrama explicativa:

 

Explicativa privind influenta saturatiei asupra formelor de curba ale inductiei magnetice din intrefier.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Unde am mentionat eu ca trecerea tensiunii prin zero este momentul favorabil? Un numar de post ar fi binevenit. In postul 83 am precizat ca momentul favorabil este pe varf de alternanta, moment usor de realizat cu triac (se punea problema avantajului sau dezavantajului triacului).

Lipsa tensiunii de 10ms poate satura maxim miezul, daca cele 10ms coincid cu o semialternanta. Componenta continua indusa este enorma. Mai anterior (sau alt topic?) se discuta despre suprimarea componentei continue cu 2+2 diode, adica 1,5V dar asimetria introdusa de lipsa unei semialternante este uriasa comparativ. Lipsa tensiunii de 20ms este extrem da avantajoasa pentru ca in orice moment ar apare va relua ciclul de unde l-a lasat (discutabil dar neaprofundabil acum).

Orice suprasarcina indeparteaza inductia in miez fata de valoarea de saturatie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Orice suprasarcina indeparteaza inductia in miez fata de valoarea de saturatie.

Pai asta a aratat si admin-ul in imaginea explicativa !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

4. Prin "depasirea puterii" dvs. vreti sa spuneti ca intr-un regim de suprasarcina sau scurtcircuit, transformatorul nu este suprasaturat, ci iese din saturatie ??? 

...

Frate leo, ori din Olanda pana aici apare deformat, ori ai ceva virusi pe calculator, ori virusii ratacesc printre neuronii tai sau ai mei, ca nu vedem deloc acelasi lucru.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

@smilex posteaza criptat la unele idei si uneori in sarade de idei, mai nou si in postari acide la persoana.

Eu stiam si stiu ce vrea sa arate, dar ii las placerea sa explice tehnic, pentru orice pregatire, de ce scade inductia

 pe curba de saturatie a unui miez magnetic, atunci cind se cupleaza o sarcina in secundar

 si de ce fluxul magnetic are un anumit "trend" in functie de mai multi parametri.

Poate ne arata si niste curbe practice pentru virfurile de curent la pornirea unui transformator de 500W,

 1KW si 2000W, bineinteles fara sarcina cu redresare si filtraj pe condensator in secundar. De fapt combinatia

"inrush" redresor nu am vazut-o nicaieri in literatura, ca efect cumulativ.

 

@gsabac

Edited by gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu sunt acid si ironic in general, am facut eforturi pe forumuri pentru a nu ma elibera. Exista insa oameni a caror interventie imi submineaza retinerea. Nu-mi plac pupincuristii si misesrupistii.

Efectul cumulativ al tranzitoriului cuplarii si incarcarii filtrajului este discutabil intradevar. Dar eu cand am dezvoltat solutia softstartului nu m-am gandit la asta, am lasat eventualii viitori condensatori (la flomar nu erau atunci) sa se incarce din ce ramane disponibil in urma softartului, adica nu m-au interesat deosebit.

Nu intentionez sa continui in acest topic, nu mai postez scheme si grafice dintr-un principiu format recent. Povestea trafurilor se intinde pe mai multi ani, pe mai multe topicuri, pe mai multe forumuri. Probabil ca eu nu mai am rabdarea necesara si oricum nu am expertiza cuvenita. Am intervenit numai pentru ca era vorba de o solutie ce-mi apartine, pentru a explica ceva (am citit intamplator din topic si cumva m-am simtit dator). Iar lucrurile au degenerat pentru ca explicatiile se leaga de alte chestiuni a caror cunoastere lasa de dorit. Probabil ca solutia softstartului adoptata de donpetru este mult mai potrivita in acest caz.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Marian78, tot asa inteleg si eu evolutia inductiei in miez si pun textul lui @smilex, care a semnalat primul acest fenomen mai demult pe alt forum, dar si aici.

"tensiunea aplicata pe inductanta reala a primarului scade la aparitia sarcinii in secundar."

Daca exemplificam aceasta, rezulta ca orice sarcina, determina o cadere de tensiune

 pe rezistenta echivalenta din primar, deci scade tensiunea pe inductanta si ca rezultat

 scade solenatia si implicit inductia. Ca fenomen secundar, creste temperatura

 infasurarilor si rezistenta poate creste chiar cu 20%

In legatura cu regimul tranzitoriu de supracrestere a inductiei de pornire se scriu articole dinainte de 1938 si chiar in 2017.

Am gasit si eu citeva lamuritoare si postez urmatoarea poza pentru un transformator de 1500W, nestandard E-I sau toroid, simplificata.

  post-24607-0-28484200-1500701991_thumb.png

Se observa o pornire pe alternanta pozitiva cu faza zero, curentul si fluxul este dezaxat si urmeaza o

 tranzitie exponentiala spre regimul permanent, care poate dura 5 -100 de perioade in functie de puterea

 transformatorului. Valoarea maximului acestui curent la un transformator de 100VA poate fi de 5-10A

 la 1000W, 50-100A sau 5000W de 200-400A, din datele gasite in articole.

In realitate aceste supracresteri de curenti arata asa.

  post-24607-0-49596100-1500702850_thumb.png

Atunci cind faza este spre 90 de grade apare o marire destul de mare a acestui curent.

Am sa revin la functionarea unei scheme de temporizare de 2 secunde la un transformator de 1000W.

 post-24607-0-22248100-1500703174_thumb.png

Am sa explic putin diagramele. La 2 secunde tensiunea filtrata ajunge la  aproape 40V, cind se comuta

 sursa direct la retea. Ca rezultat se vede desfasurat in diagrama de jos un prim virf de curent in primar

 de circa 100A urmat de 60, 30, 20A.

Prin aceasta am evidentiat rolul rezistentei serie si al valorii timpului de temporizare care trebuiesc

 optimizate in functie de valorile tensiunii, puterii si condensatorilor de filtraj.

Concluzie: La puteri mici pina la citeva sute de wati nu sunt probleme deosebite cu virfurile de curent

 din primarul unui transformator. La puteri peste 1000VA si temporizari mici, apare o suprapunere

 a efectelor celor doua situatii tranzitorii incarcarea condensatorilor si magnetizarea miezului,

 care pot fi de valori apropiate. Se maresc putin virfurile de curent, se deformeaza suplimentar si

 se poate prelungi tranzitia spre regimul stationar.

Prin postare am incercat sa extind putin orizontul fenomenului de pornire al unui simplu redresor

 cu transformator si in acest fel sa ajut pe cei interesati la realizarea unui soft start cit mai eficient.

 

@gsabac

Edited by gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

 As sugera mutarea acestor posturi despre saturatie in topicul deschis de mine despre saturatie...mi se par mai potrivite acolo....

Total de acord. O sa mut postarile acolo.

Intre timp, am lasat discutia sa evolueze aici in directia care se vede, nu am mai intervenit pentru ca am inceput sa asamblez TA1000PSv2 partea cu MCU deoarece as vrea sa fac debug la soft direct pe placa TA1000PS si nu pe placa de dezvoltare. 

Referitor la toata teoria adusa in discutie aici, ma gandesc cat de curand sa fac un test folosind picoscope-ul (mi-aduc aminte ca avea optiuni de inregistrare) sau ATTEN-ul ca sa captez cu ajutorul unui traductor de curent care la 10A da un 1Vrms la iesire, forma curentului la alimentarea unui transformator toroidal. Saptamana viitoare, cum am putin timp liber, cum fac testul asta. Poate o sa mearga. Vom vedea.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu propun sa fie ?ters topicul "Despre satura?ia miezului magnetic al transformatorului" a?a cum vede clar din

 continutul postarilor #1, #2,  #3 si #4 din acela?i topic.

In prezentul topic post?rile sunt bine venite ?i nu v?d de ce s? fie mutate sau ?terse.

Oricum o s? se faca, @flomar nu a v?zut ?n postarea #137 c? este vorba chiar despre a?a zisul "soft-start" pe care l-a realizat

 ?i care are mari probleme ?n a-?i justifica buna func?ionare. Deasemenea nu este vorba despre nici o saturatie a vreunui transformator

 ci de fenomenul tranzitoriu de pornire si de ce este necesar sa fie luate masuri corecte de micsorare a acestor efecte.

Consider ca mutarea unor postari care au legatura cu topicul este de neacceptat. 

 

@gsabac 

Edited by gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am vazut aici o controversa legata de intrarea in saturatie a unui transformator aflat in suprasarcina, sau in scurt-circuit. O parte dintre postari au fost mutate de donpetru intr-un topic separat (cele ale lui flomar) desi au ramas destule relative la subiect, in care se apeleaza la tot felul de teorii complicate. Daca aveti timp, atunci studiati articolul subsemnatului O relatie importanta pentru calculul transformatoarelor, dedusa utilizand bazele electrotehnicii (aflat la un click distanta de dumneavoastra) in care se demonstreaza matematic existenta unei relatii (relatia (5.10) in text) untre puterea debitata in secundar si inductia magnetica in miez (mai sunt si alte marimi care mai intervin) sunt in relatie de proportionalitate directa. Deoarece singura variabila potentiala este puterea debitata in secundar (P2) este clar ca inductia in miez creste odata cu aceasta. Lasand la o parte cazul de scurt-circuit, care este un caz extrem, care trebuie indepartat de indata atunci cand apare, eu nu cred ca inductia prin miez poate atinge la functionarea in curent alternativ limita de saturatie. La suprasarcinile severe, transformatorul incepe sa se supraancalzeasca si va trebui deconectat inainte ca inductia sa creasca la valoarea de saturatie, iar in cazul transformatoarelor de sudura, regimul de lucru este un regim de fals scurt-circuit datorita caracteristicii externe puternic cazatoare. Asadar, daca la trafurile de sudare nu apare fenomenul de intrare in saturatie, atunci nu exista acest pericol la nici-unul dintre cele obisnuite.

Edited by ola_nicolas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pana la urma o sa las postarile aici, deoarece daca le mut in topicul utilizatorului @flomar, din cauza ca in acest topic sunt postari avand data anterioara celei deschiderii topicului de catre @flomar, topicul acestuia va deveni cu continut distribuit incorect si fara o legatura coerenta intre postari. Ca drept urmare, o sa las cele doua subiecte sa curga in directia lor, inclusiv anumite postari OFFTOPIC din acest subiect unde va scriu acum.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Marian78,

am postat anterior o imagine explicativa care sustine spusele utilizatorului @smilex - este extrasa din teorie, nu este o inventie a mea - dar ce ma surprinde oarecum e faptul ca nici @smilex nu a inteles ce spune acea imagine explicativa (vedeti interventiile sale din postarile nr.131 si 133). Ca drept urmare, fiind mai mult preocupat sa testez noul TA1000PSv2, am lasat ceilalti utilizatori sa-si dea cu pareri: pro si contra. Unde s-a ajuns, nu stiu daca mai are rost sa ma mai mplic, cine intelege, va stii ce sa culeaga, altminteri, fiecare cu parerile lui (nu le mai combat deoarece iar spun unii utilizatori ca am ceva cu ei, asa ca prefer sa imi rezerv doar dreptul de admin-moderator forum, fara prea multe explicatii - asta dintr-un anume punct a discutiei).

Spun lucrul asta, deoarece cand am fost prea direct, au mai plecat utilizatori din forum si bineinteles ar fi pacat pentru traficul acestui forum, asa ca, se pare, ca in orice forum, se pune accent pe spus pareri, sa fie spuse, mai putin sa fie combatute daca sunt gresite  sau nu. Daca le combat prea mult, scade traficul forumului, asa ca prefer sa-mi vad de treburile de admin a forumului si sa pregatesc noile proiecte Tehnium Azi, decat sa ma adancesc in discutii teoretice, uneori fara rost. Eu cred ca ce am avut de spus in acest topic, am spus. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saturatia este in esenta o inductie prea mare in miez, inductia n-are legatura cu, si anume, curentul de sarcina, deci nu poti satura un traf punandu-l in scurt, din contra as putea spune ca mizului ii "convine" regimul de suprasarcina, inductie mai mica :)

Nu orice autodidact devine master of electronics. Altminteri, nu dau nici doi bani pe cat de multi sunt cei care sustin stupiditati, sau argumenteaza pe langa subiect. Cei din topicul despre care vorbesti aduceau argumentele cele mai pertinente in sprijinul unei permeabilitati denumita permeabilitate diferentiala, adica exact pe langa subiect, care era despre permeabilitatea constanta. Mi se pare ca la fel se intampla si aici, daca nu cumva se mai adauga si cateva stupiditati. De altfel se vede ca cei care nu studiaza indeajuns, nu sesizeaza nici ce anume vor sa spuna ceilalti. Pana la urma ceea ce am sustinut la #142 este perfect logic pentru cineva obisnuit sa rationeze. Puterea in secundar se poate scrie P2 = U22/Rs. Asta inseamna ca daca rezistenta de sarcina scade, puterea creste, iar tensiunea U2 in secundar tinde sa scada datorita cresterii caderii de tensiune pe impedanta secundarului. Asadar notiunea de directa proportionalitate intre puterea in secundar si inductia prin miez este interpretabila in acest mod. Ce sa fac daca cei care sustin ca eu ii contrazic din "placere", nici macar nu cantaresc in mod suficient argumentele mele. Orice alceva am mai scris in graba in topicul anterior, este din cauza ritmului fugitiv in care postez si a lipsei timpului de corectie. Asta nu inseamna insa ca "miezului ii convine regimul de suprasarcina". Ar trebui sa fi vazut cel putin un miez facut "scrum" datorita scurt-circuitului, situatie in care inductia scade!

Edited by ola_nicolas

Share this post


Link to post
Share on other sites

donpetru, concentreaza-te la TA1000PSv2, eu de abia astept sa vad rezultatul decat sa particip la discutii contradictorii privind saturarea miezului transformatorului la functionarea in gol sau in sarcina. S-a facut fara rost cam multa farmacie in topicul asta iar ce a spus smilex cu acele 8ms, in fine, exagereaza! Circuite de softstart ca cele propuse aici merg in aparatura industriala de ani buni iar transformatoarele nu dau semne de oboseala.

Ma uitam acum pe imaginea aia explicativa postata de admin, eu vad acolo ca Bs e mai mic ca B1, adica e adevarat ce a spus smilex si ola_nicolas mai sus:

 

Orice suprasarcina indeparteaza inductia in miez fata de valoarea de saturatie.

 

Ar trebui sa fi vazut cel putin un miez facut "scrum" datorita scurt-circuitului, situatie in care inductia scade!

 

 

Asadar, domnilor, care e motivul de cearta ca eu nu-l vad !!!!   :scratchchin:

Edited by prog

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.