Jump to content
donpetru

TA1000PS - Sursa de alimentare cu softstart si protectii pentru amplificatoare audio

Recommended Posts

Am incercat sa explicam prezenta modulului cu diode si condensatori din primar, sper ca am reusit, dar cred ca ajunge.

Eu am urmatoarele observatii generale:

- Daca nu se foloseste sau nu este buna punerea la masa, condensatorii C4 si C13 de 0,1uF sunt de capacitate prea mare si utilizatorul

   se poate curenta (7mA) sau aparatele cu care se cupleaza amplificatorul se pot defecta, la montarea mufelor sub tensiune.

   Eu as pune 2x2,2nF/1000V;

- Este utila si o siguranta pe circuitul AC1-AC2.

- Ar fi bun si un comutator bipolar pe circuitul de retea, restul consider ca este util si functional, iar o actualizare poate fi de succes.

 

In legatura cu pornirea treptata (soft start) cu triac si comutare la tensiune zero, consider ca metoda si circuitul este

  pentru profesionisti, nu pentru un proiect public.

 

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imi place ideea softstart cu triac dar e buna si cea cu releu si rezistor de putere. Cea cu triac mi se pare ca va fi cam fragila si parca prevad ca vor fi multi useri care nu o sa le iasa, desi TDAul ala nu e scump (vreo 6lei bucata). In fine, dvs. hotarati.

Totusi cred ca ar fi mai bine sa existe doua cablaje imprimate: unul pe 230V si unul pentru secundar trafo, asa cum este in versiunea initiala.

Share this post


Link to post
Share on other sites

- Daca nu se foloseste sau nu este buna punerea la masa, condensatorii C4 si C13 de 0,1uF sunt de capacitate prea mare si utilizatorul

   se poate curenta (7mA) sau aparatele cu care se cupleaza amplificatorul se pot defecta, la montarea mufelor sub tensiune.

   Eu as pune 2x2,2nF/1000V

Daca nu exista impamantare apare un pericol de electrocutare dar chiar si in acest caz, cine atinge impamantarea ?  Fizic nu prea ai cum. Un asemenea caz se regaseste in toate cazurile cand se alimenteaza calculatoarele (PC) dintr-o priza fara impamantare. Sunt o sumedenie de astfel de cazuri in realitate. chiar si calculatorul personal de la care va tastez acest mesaj este alimentat printr-o priza fara impamantare si sa stiti ca nu m-am electrocutat punand mana pe carcasa calculatorului. Si nu este singurul caz de acest fel intalnit in practica.

 

- Este utila si o siguranta pe circuitul AC1-AC2.

Aceasta siguranta exista, este vorba de F31.

 

- Ar fi bun si un comutator bipolar pe circuitul de retea, restul consider ca este util si functional, iar o actualizare poate fi de succes.

Sa inteleg ca S1 ar trebui sa fie bipolar. Ok. Nu e rea ideea dar daca apelam la un softstart cu triac ideea ar fi oarecum optionala!!! Am notat. 

Apropo, credeti ca ar fi util sa repozitionam S1 in circuit pe intrarea mufei de alimentare ?

 

In legatura cu pornirea treptata (soft start) cu triac si comutare la tensiune zero, consider ca metoda si circuitul este

  pentru profesionisti, nu pentru un proiect public.

Si da si nu as spune, Da, in primul rand din cauza ca se lucreaza direct cu o tensiune de 230V si nu din cauza ca circuitul in esenta nu e foarte complicat si nici foarte costisitor in raport cu cheltuielile celelalte. Ramane sa mai ma gandesc la aspectul asta. Important aici sa gasesc un utilizator dispus sa testeze acel circuit de softstart din Bryston cu acel TDA. As face eu lucrul asta dar am deja destule pe ordinea de prioritati. Deci, cine se ofera sa testeze practic softstartul cu TDA1085 din manualul de service Bryston ??? Daca totul decurge OK, il implementam.

 

Totusi cred ca ar fi mai bine sa existe doua cablaje imprimate: unul pe 230V si unul pentru secundar trafo, asa cum este in versiunea initiala.

Cu siguranta voi realiza doua PCB-uri pentru a reduce perturbatiile, asta tinand cont si de faptul ca pe placa din partea secundarelor trafo avem un MCU.

 

Astept si alte pareri. Multumesc pana acum pentru observatii / pareri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Insist pentru ca este o problema deosebita. In toate aparatele, amplificatoare,

  calculatoare,  alimentatoare, televizoare, video, etc, acele condensatoare

  nu depasesc 4,7nF.

Aceasta este pentru protectia operatorilor, dar si pentru protectia intrarilor.

Una este socul de putere prin 2,2nF si alta prin 100nF. Si la 2,2nF sunt personae cu pielea

sensibila care simt socurile electrice la cuplarea unei mufe de la un aparat la altul.

Dupa ceva calcule si selectare de materiale, se poate folosi o pornire silentioasa

  cu termistor specializat si releu.

 

Cu stima.

 

@gsabac

Edited by gsabac
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am citit sau vazut (nu mai stiu) un material despre studiul teoretic si practic asupra curentilor initiali la cuplarea unui traf si la momentul aparitiei unui scurtcircuit. Studiul demonstra posibilitatea aparitiei unor curenti de magnetizare extremi la cele doua momente, curenti care se amortizau in timp pana la valoarea lor normala. Am ramas cu ideea (corecta cred) ca disparitia acestor curenti extremi are loc daca cuplarea se face pe varf de alternanta iar scurtul apare la momentul zero. Scurtul nu poate fi controlat, dar cuplarea ar putea fi controlata cu triac. care ar trebui sa reziste si la un scurt in secundar pana la decuplarea sigurantelor.

Softstartul cu releu si rezistenta e folositor pentru incarcarea filtrajelor din secundar. 

O combinatie de cele doua ar fi ideala. Nu stiu insa cat de justificata.

Edited by smilex

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe forum am realizat un topic care se ocupa cu evenimentele neplacute din alimentatoare, utile pentru

 proiectare:   http://www.tehnium-azi.ro/topic/6197-redresori-stabiliza?i-metode-de-proiectare-utilizare-?i-protec?ie-avansate/

Printre altele am detaliat utilitatea unui termistor de pornire.

prezentare%20NTC.jpg

In topic este un tablel cu componente TDK, dar  si Vishay construieste gama completa. 

In cazul unui amplificator, deoarece consumul este extrem de variabil, este necesara suntarea acestui dispozitiv, dupa

 situatia tranzitorie ( de ex 500mS) de pornire, cu un contact adecvat. Avantajele sunt multiple, se intrezaresc pe diagrame si in buzunare. 

 

@gsabac

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gsabac, ati realizat sau aveti un tabel din care sa reiasa valoarea termistorului vs. puterea transformatorului ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu am realizat sau calculat un procedeu de start cu termistor.

Datele le am din prezentarile TDK unde sunt trecuti parametrii, rezistentele in functie de curent si temperatura,

 dar si curentul maxim suportat.

 

@gsabac

 

B57237_S237.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am inteles @gsabac pct. dvs. de vedere.

In acest moment am trasat schema partii secundare trafo a sursei de alimentare TA1000PSv2.

Ma gandesc ca la partea primara trafo sa las filtrul din versiunea initiala a sursei (poate o sa renunt la acele capacitoare C4 si C13) si o sa lansez o provocare utilizatorilor care vor dori sa construiasca TA1000PSv2 ca la partea primara sa avem un circuit softstart cu triac. Varianta cu NTC propusa de dl. @gsabac mi se pare mai potrivita in cazul SMPS-urilor de mare putere desi ar merge si in cazul trafo pentru a proteja transformatorul la suprasacina de lunga durata. Totusi, in cazul unui amplificator audio, daca dimensionam corespunzator trafo si il protejam printr-un fuzibil, eu unul nu am intalnit practic chiar asa de necesar varianta cu NTC, care trebuie sa aiba o metoda de implementare de recomandat la nivel de producator de transformatoare electrice. Acum, eu pot recomanda, in functie de transformatorul disponibil pentru sursa, si varianta cu NTC, dar aceasta varianta cu NTC va ramane optionala in acest moment.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am finalizat de proiectat cablajul imprimat la noul TA1000PSv2 (este vorba de PCB-ul principal):

TA1000PSv2 - 3D view.jpg

 

Urmeaza testarea prototipului dupa ce voi definitiva si al doilea cablaj a sursei, cel cu sofstart si filtru de retea. Dar pana ma voi ocupa de proiectat cel de-al doilea cablaj, as dori ca saptamana asta sa stabilim, de comun acord, forma finala a acestei parti: adica mergem pe varianta cu triac pe partea de softstart sau alegem varianta veche cea cu rezistor si releu ???

Zilele astea am studiat versiunea cu triac si parca nu as vrea sa apelez la versiunea cu acel TDA pentru ca este mai greu de gasit pe la noi si s-ar putea ca in viitorul apropiat sa dispara de pe piata. O alta versiune de softstart cu triac, ceva mai simpla dar cu dezavantajele de rigoare, este prezentata mai jos (am omis siguranta de pe alimentare intentionat, schema fiind aici doar o ciorna pentru discutii):

Triac Softstart.png

Avand in vedere ca noua versiune de sursa TA1000PSv2 am gandit-o sa functioneze cu un transformator de maxim 1200VA, in aceste conditii cat fezabila credeti ca ar fi schema de mai sus ? 

 

Editare ulterioara: Bineinteles, pentru noul TA1000PSv2 voi deschide un topic nou dar dupa ce vom trasa, respectiv voi valida, prototipul. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Schema este tratata aici: http://www.edaboard.com/thread223340.html

Se fac unele aprecieri intuitive si practice de intirziere si daca porneste sau sunt probleme.

Cu triacul de putere din schema eu intuiesc ca sunt probleme de pornire si in special pentru

 alternanta negativa, temperaturi sub 20 de grade si pentru un triac oarecare, neselectionat.

La deschiderea unei singure alternante transformatorul este posibil sa se arda, daca siguranta rezista.

In alta ordine de idei, schema nu poseda coeficienti de siguranta si nu are rezistenta de asigurare

 a pornirii treptate ( asa zisul soft start) care este improbabil sa fie realizat din triac.

Deasemenea este posibil ca pornirea sa fie cu "zurg?l?i"  

 

@gsabac

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Votez pentru soft-start cu releu care ?unteaz? rezistente de balast dupa un timp oarecare. Allimentarea releului prin condensator ?n alternativ, o dioda zenner, o punte discreta de diode ?i o rezistenta. Triacul este bun sa suplineasc? un comutator mai slab de pornire. Genereaz? ?n perioada tranzitorie f multe perturba?ii pe re?ea care pot afecta al?i consumatori sensibili. F multe firme de renume nu folosesc trial ci releu ?i rezistente eventual termistori speciali a?a Cum a prezentat gsabac.

Edited by gadrianno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ata?ez o schema pe care nu mai ?tiu de unde o am. O schema asem?n?toare apare ?n cartea lui Randy Slone

post-28912-0-60216700-1499354881_thumb.jpg

Edited by gadrianno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Total de acord. ?n orice caz, ideea de pe site-ul str?in mi se pare ca a ap?rut ?i ?n revista Elektor. Propun ceva simplu, sigur si relativ stabil. Ideea ?sta cu alimentarea prin condensator direct din re?ea contravine normelor de electrosecuritate. Chiar dac? folosim o polipropilena tip x2 sau y.

Edited by gadrianno

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc tuturor pentru pareri. Ne intoarcem la varianta cu releu.

 

Mi-aduc aminte ca acum doi ani in urma am realizat utilizatorului @niksound un "PCB custom" care continea si o schema de softstart cu releu inspirata dintr-un proiect Elektor mai vechi (vedeti pdf-ul de mai jos):

Elektor 974078 - mains on delay circuit.pdf

Pana la urma proiectul s-a finalizat, tin minte, practic bine desi la schema din Elektor au fost ceva probleme!!! Deci, as putea lua ca punct de pornire schema Elektor completand schema asta cu observatiile voastre daca va fi cazul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We use cookies and related technologies to improve your experience on this website to give you personalized content and ads, and to analyze the traffic and audience of your website. Before continuing to browse www.tehnium-azi.ro, please agree to: Terms of Use.