TA1000PS - Sursa de alimentare cu softstart si protectii pentru amplificatoare audio

[bvm]

Buna seara , se mai pot comanda cablaje pt.

TA1000PS

[vijelie02]

Buna ziua.

Ma poate lamurii cineva ce rol are si cum functioneaza acel filtru (punte redresoare si condensatorii aferenti 4x2200uf/6,3V) din primarul transformatorului?

Va multumesc.

[remus68]

ce rol are si cum functioneaza acel filtru (punte redresoare si condensatorii aferenti 4x2200uf/6,3V) din primarul transformatorului?

 

http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm

[gsabac]

In esenta articolul lui Rod Eliott spune ca datorita sarcinilor asimetrice pe reteaua de curent alternativ, pe transformator si pe firele de

 distributie poate apare o tensiune continua de citeva sute de mV. Aceasta genereaza in primarul transformatorului din schema,

 un curent continuu destul de important care poate fi de sute de mA si astfel se poate satura miezul magnetic pentru o alternanta.

Pentru eliminare, foloseste diodele, iar pentru o functionare identica se bazeaza pe rezonanta serie dintre condensatorii din

 schema si inductanta primarului. La noi frecventa de rezonanta este 50Hz iar in America 60Hz.

 

@gsabac

Editat Iunie 18, 2017 de gsabac

[vijelie02]

Va multumesc frumos pentru ajutor: remus68 si gsabac. M-am luminat.

[smilex]

... se bazeaza pe rezonanta serie dintre condensatorii din schema si inductanta primarului. La noi frecventa de rezonanta este 50Hz iar in America 60Hz.

 

@gsabac

Chestia cu rezonanta e pe bune? Condurile din schema mentionata insumeaza 2000u, primarul e de 20H. Zice ala ceva de rezonanta, dar tocmai ca nu se bazeaza pe asta, ci verifica sa nu existe cumva?

 

Se bazeaza pe faptul ca acea componenta continua nu depaseste tensiunea a doua diode inseriate si va fi preluata de cond, asemeni iesirii unui amplificator cu tensiune de alimentare unica. Valoarea condurilor trebuie dimensionata conform sarcinii. Daca componenta continua exista, unul din conduri o preia ca tensiune inversa, ar fi bine sa o suporte.

[gsabac]

Chestia cu rezonanta e pe bune? Condurile din schema mentionata insumeaza 2000u, primarul e de 20H. Zice ala ceva de rezonanta, dar tocmai ca nu se bazeaza pe asta, ci verifica sa nu existe cumva?

 

Se bazeaza pe faptul ca acea componenta continua nu depaseste tensiunea a doua diode inseriate si va fi preluata de cond, asemeni iesirii unui amplificator cu tensiune de alimentare unica. Valoarea condurilor trebuie dimensionata conform sarcinii. Daca componenta continua exista, unul din conduri o preia ca tensiune inversa, ar fi bine sa o suporte.

 

Sa mai completez un pic, dar sa si corectez unele afirmatii.

Eliott  atrage atentia pentru un ESR mic ( sutimi de ohm) si pentru limitarea impulsurilor de curent propune o rezistenta de valoare mica in serie.

Deasemenea pentru o functionare indelungata atrage atentia ca impulsurile de curent la pornire pot ajunge la zeci de amperi,

  deci trebuiesc folosite diode corespunzatoare.

De fapt rezonanta condensator-primar este la circa 1Hz iar impedanta condensatorului la 50Hz este de circa 2 Ohmi, deci se

 bazeaza pe impedanta mica a condensatorului la 50Hz, asa cum a sugerat @smilex cu puncte puncte.

In legatura cu tensiunea inversa, ea este minima, datorita rezistentei mai scazute la polaritate inversa. Ea este preluata de

 condensatorul polarizat direct. Am facut si unele masuratori pe care nu le-am facut niciodata.

-  0,4V si 1,6V din 2V total, pe fata si pe dos;

-  0,8V si 1,2 la alta pereche, deci tensiune inversa exista.

Ca o concluzie aceasta tensiune inversa este putin mai mica decit jumatatea tensiunii totale si procedeul condensatorilor

 cuplati invers este folosit la boxele de difuzoare si la curenti de circa 10A.

 

@gsabac

[smilex]

Chiar daca imi place sa postez pentru a epata, pentru a impresiona audienta, n-as fi facut-o daca nu m-ar fi distrat initial asta:

 

iar mai apoi asta:

 

Exista condensatoare bipolare, cu riplul de curent admis aferent, nu stiu de ce apar acolo doi electrolitici antiparalel. Din experienta pot spune ca un electrolitic de 63V cu 24V invers, se va incalzi pana la topirea plasticului iar in final va exploda. Acolo nu se poate depasi 1.5V componenta continua, din cauza diodelor. Iar 1,5V ar putea fi suportabil, habar n-am, pdf-urile nu specifica tensiunea inversa maxim admisa. Dar am precizat problema pentru ca exista atractia polimerilor care suporta riplu foarte mare, dar sunt de tensiune mica, iar pentru ei 1,5V invers ar putea insemna ceva esential. Bipolarele sunt raspunsul potrivit acolo, cu ele se poate mari chiar numarul de diode pentru a putea prelua o componenta continua mai mare (valoarea posibila a componentei in retea este o problema care ma depaseste).

Editat Iunie 20, 2017 de smilex

[gsabac]

Observatia din postarea #66 este buna ca si raspunsul meu, dar de ce este nevoie de atacuri la persoana ?

De fapt s-a inteles idea de a elimina posibila componenta continua, ca raspuns la o intrebare.

Cu zimbetul pe buze, poate ar fi bine sa se inceapa un calcul, deoarece la 1A sau 2A curent absorbit din retea nu s-a observat ca

  tensiunea pe condensatori depaseste cu mult caderea de tensiune pe diode si multe alte considerente tehnice.

De fapt si o simulare ar fi foarte buna daca se doreste extinderea acestui subiect.

 

@gsabac

Editat Iunie 20, 2017 de gsabac

[vijelie02]

smilex: Apreciez faptul ca d-voasta si multi alti utilizatori sunteti foarte buni in acest domeniu. Eu nu le stiu pe toate (pentru mine este doar un hobby) de aceea am pus acea intrebare in postul 62.

Esentialul l-am inteles: eliminarea componentei continue din primarul transformatorului. Ce trebuia sa scriu in postul 65? Ca n-am inteles nimic? Atunci cum ati fi reactionat? Ma faceati in toate felurile, ca sunt greu de cap, etc...

Legat de acest montaj as mai avea cateva intrebari, dar nu fortez nota. Nu e nimeni obligat sa-mi raspunda sau sa faca studiu gratuit pentru mine.

Le multumesc celor doi, remus68 si gsabac pentru indicatii. Si tie smilex iti multumesc chiar daca nu ti-a placut raspunsul meu de la postul 65.

Pana la urma greseala este a mea, pentru ca am pus o intrebare. Vorba aceea: daca taceam, filozof ....

Va doresc sa aflati intr-un final valoarea posibila a componentei continue in retea si s-o combateti.

[smilex]

Nu-i nici un atac la persoana, poate o mica aluzie la audienta mai veche a lui donpetru.

 

?Ma faceati in toate felurile, ca sunt greu de cap, etc...? Dragul meu, asta-i contrazisa de fapte, eu am incercat sa-ti explic ceva, nu sa te jignesc. Reciteste-ma daca e necesar. Mi-am dat seama ca nu ai inteles, dar eroarea lui gsbac a facut ca el (omul care iti explicase) sa nu-si dea seama ca ai ramas cu o informatie gresita. Si cred ca nu ar fi corect, asta-i o situatie de exceptie. Din cate postari am citit eu, gsbac sacrifica mult timp pentru altii incercand a lumina ceva (fac abstractie de faptul ca nu a vrut sa-mi explice limitarea cu diode din alt topic). Eu pentru tine (si altii) am postat, gsbac nu are nevoie.

Ai dreptate, nu mi-a placut 65, dar poate ca e mai bine asa. Si cred ca e mai bine sa intrebi ce nu stii, indiferent ce comportamente provoci, numai astfel exista sansa sa ramai cu o informatie utila. Nu stiu ce experiente ai avut in trecut, dar cel putin in topicul asta nu se justifica defensiva ta agresiva. 

[gsabac]

Asa am masurat si eu pe fata si pe dos, apoi am lasat condensatorii de 1000uF o perioada de citeva secunde si nu s-au descarcat.

A doua proba a fost cuplarea in serie antiparalel cu minusul comun si le-am aplicat o treapta de tensiune ca sa vad cu cit se

 incarca fiecare. Din 2V aplicat, fiecare se incarca invers proportional cu capacitatea. De fapt nu am tras nicio concluzie

 practica, dar mi-au venit ceva idei pentru studiul acestei nazdravenii a lui Eliott, in lipsa de companie constructiva.

 

- sa calculez caderea de tensiune in curent continuu pe transformatorul si firele de distributie;

- sa vad la diverse puteri ale transformatorului de retea ce rezistenta ohmica are si ce curent continuu rezulta in primar; 

- sa calculez diferenta de cimp magnetic H in plus sau in minus si sa o aplic pe curba de histerezis ca sa vad in ce masura

   saturatia miezului B este importanta;

- sa vad care este puterea suplimentara disipata de bobinaj;

- sa simulez care este influenta armonicilor fara condensatori;

- sa calculez daca nu cumva valoarea condensatorilor este gresita.

 

Se pot imagina si alte posibilitati, ca schema si ca componete fezabile, nu-i asa ?

 

@gsabac

Editat Iunie 21, 2017 de gsabac

[gsabac]

Asa as vedea si eu dar nu am citit niciodata cum se comporta stratul dielectric de oxid de aluminiu

 polarizat invers un timp indelungat. Pot fi ceva probleme cu capacitatea condensatorului si distrugerea dielectricului.

Am sa arat cum se fabricau condensatorii electrolitici. 

Pe vremuri am facut practica la ICCE printre care si la sectia de cercetare pentru condensatori electrolitici.

Folia de aluminiu pur, montata cu hirtie absorbanta cu electrolit, era oxidata cu tensiuni mici si curenti extrem de mici pina se forma

 dielectricul si curentul de scurgere la tensiunea de lucru era in parametri.

De aceea banuiesc ca este posibila si operatiunea inversa prin polaritate inversa.

 

@gsabac

[gsabac]

Un exemplu in care transformatorul de distributie se afla la 300 de metri,

  dar 150m este linie aeriana D=12mm aluminiu.

Rezistenta firului de 12mm diametru, dus intors 300 de metri,

  este de 75mOhm = 0,07Ohm.

Ce consumatori pot sa dezechilibreze linia:

- consumatori cu redresare monoalternanta, televizoare vechi cu

  redresare monoalternanta,  economizoare de energie false.

Sa presupunem ca sunt 100 de consumatori si ca aleator este posibil sa apara

  10 consumatori in plus pe una din alternante si rezulta un total posibil de la

  1A  la 5A ( in cazul unui singur economizor) .

Caderea de tensiune continua pe un total de 100mOhm

(am pus si transformatorul si tronsonul pina la strada)  este de la 100mV la 500mV.

La un consum de iarna de 10A posibili pentru incalzirea de sarbatori cind vin turistii,

  rezulta o cadere de tensiune pentru 30 de locuinte (300A) de 30V, deci ramin 200V din 230V, ca idee !

Scuze ca am calculat dar si am potrivit unele date.

 

@gsabac

Editat Iunie 21, 2017 de gsabac

[donpetru]

Am observat in ultimele postari ale acestui topic ca s-a facut referire la circuitul format din D5 si capacitoarele C14...C17. Observ, de asemenea, ca s-a trasat rolul functional a acestui circuit si comparatia cu articolul lui Rod Elliot de aici:

http://sound.whsites.net/articles/xfmr-dc.htm

Pe de alta parte, va spuneam in unul din subiectele acestui forum ca lucrez la TA1000PS v2 si inainte de a definitiva acest proiect, care va contine un alt circuit cu MCU pentru controlul ventilatoarelor (cu posibilitatea reglarii pragurilor de temperatura) as dori sa mai adaug pe aceasta placa si partea de softstart pentru transformator. In acest sens sunt mai multe alternative. Ma gandesc chiar si la o alternativa cu triac. In acest sens putem lua ca model aplicatia prezentata in datasheet-ul c.i. TDA1085C si sa imprumut mai mult sau putin modul cum s-a implementat acest TDA intr-un amplificator audio Bryston (vedeti in acest sens pag.1 a pdf-ului de mai jos):

Bryston 7BST Audio Amplifier.pdf

Ma gandesc chiar si la un alt mod pentru dispunerea pieselor dar pana ajung in acest punct cu versiunea nr.2 as dori sa citesc parerilor voastre despre ceea ce credeti ca ar mai trebui adaugat si/sau modificat. Si ce credeti ca ar fi mai fiabil si util: versiunea softstart cu triac sau una clasica cu releu si rezistor ?