Sari la conținut

Invertor de sudura cu piese din recuperari


Postări Recomandate

Pentru cei care nu au impresii si/sau idei preconcepute si care sunt capabili sa inteleaga explicatiile tehnice si sa-si modifice o eventuala imagine / idee pe care si-a facut-o anterior, as vrea sa spun ca arderea unui electrod in urma amorsarii arcului electric la o instalatie de sudare, nu se datoreaza in exclusivitate curentului (amperajului) prin circuitul electrodului de sudura. Procesul de sudare, este unul complex si presupune topirea locala a metalului de sudat. Pentru topirea locala, trebuie sa se cheltuiasca o anumita cantitate de energie (in Joule) in functie de proprietatile fuzibile ale materialului de sudat. Daca se imparte energia (in Joule) la timpul de functionare (in secunde) al procesului de sudare, rezulta puterea activa (in Watt) de care trebuie sa fie capabila instalatia de sudare. Aceasta putere se obtine daca inmultim tensiunea la bornele instalatiei cu curentul prin circuitul electrodului si cu factorul de putere al instalatiei de sudare. Pe pachetele de electrozi, diferitii producatori, dau informatii despre puterea necesara la iesirea aparatului de sudare care urmeaza a fi utilizat. Reiau aici exemplul cu electrozii de 2.5 mm, pe pachetul carora producatorul a inscris domeniul de curent de 60... 90 A utilizabil intr-o instalatie de sudare avand o tensiune la borne (in sarcina) de 50 V. S-a utilizat un interval de curent, deoarece cu acelasi electrod se pot suda materiale cu gabarite diferite. Astfel, cu valorile mai mici, se vor suda piese usoare, de mici dimensiuni, in timp ce valorile mari (catre 90 A) se utilizeaza la piesele mai mari. Daca consideram un factor de putere (des intalnit in practica) de 0.8, atunci puterea activa necesara topirii locale a metalului de sudat este situata in intervalul 50x60x0.8 = 2400 W si 50x90x0.8 = 3600 W pentru electrodul cu diametrul de 2.5 mm mentionat. Daca nu utilizam factorul de putere, atunci calculele se simplifica, dar vom cunoaste doar puterea aparenta la bornele instalatiei de sudare, inmultind tensiunea cu curentul - 50x60 = 3000 VA si respectiv 50x90 = 4500 VA, prin care de asemenea ne putem face (cu aproximatie) o imagine asupra energiei cheltuite in procesul de sudare. Timp de mai bine de 100 de ani, sudarea s-a realizat cu aparate de sudare tipice, cum ar fi invertorul rotativ (triodina) in curent continuu si transformatorul de sudare in curent alternativ. In aceasta suta de ani, s-au pus la punct tabele de curenti necesari diferitelor tipuri de electrozi. Pentru aceasta insa a fost standardizata caracteristica externa cazatoare a unui aparat de sudare. Teoria (in special in Romania) a ramas cea de acum 20... 30 de ani, desi intre timp au aparut invertoarele statice de sudare, care sunt din ce in ce mai des utilizate in practica. Pentru a realiza insa caracteristica externa standard la un invertor static, acesta ar trebui sa aiba o anumita complexitate. Pretul unui astfel de invertor complex, nu ar fi insa accesibil oricui, si de aceea producatorii de invertoare statice de sudare au renuntat la a asigura aceasta caracteristica externa cazatoare standardizata, astfel incat exista diferente de la un invertor la altul (in ceea ce priveste caracteristica externa cazatoare) Astfel, prin utilizarea diferitelor invertoare, cu acelasi tip de electrod se poate suda utilizand valori diferite ale curentului (amperajului) prin circuitul electrodului.

 

Intr-o alta ordine de idei, mie (cel putin) mi se pare ridicol ca cineva sa se apuce sa aprecieze curentul de sudare prin circuitul electrodului (100... 110 A) fara sa-l masoare in prealabil, facand niste analogii de genul "... gaureste tabla de 3 ...", dar "... nu gaureste tabla de 8 ...". Nu in ultimul rand, dupa aspectul probelor de sudare furnizate in postarea anterioara, apreciez ca parametrii caracteristicii externe cazatoare ai invertorului cu care s-a sudat, nu sunt bine stabiliti, hafturile de sudura din imaginile atasate fiind in mod evident de proasta calitate. Cu alte cuvinte, la tensiunea (in sarcina) de la bornele aparatului, trebuie in mod evident adoptat un curent de sudare mai mare, astfel incat puterea aparenta la iesirea invertorului sa fie cuprinsa intre 3000 VA si 4500 VA in functie de grosimea tablei si / sau masivitatea pieselor care se sudeaza.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

In cele 4 poze anterioare nu-s suduri ci o incercare de spargere platband cu efectul arc-force.

 

Mai pe la inceput am pus si ceva poze cu cordoane sudate care nu mi s-a parut asa rele dar de fapt  stiam ca fac suduri de proasta calitate insa probabil dupa cateva sute de electrozi ma voi perfectiona, daca-ti arat sudura cu stromo sw295 acolo sa vezi comentarii dar nici nu indraznesc. Ceva ceva am masurat dar sunt in incertitudine de precizie fiindca aparatura de masura e home made. Totusi daca la cca 3 cm consumati de electrod 3,2 sau 2,5 reusesc sa sparg o tabla de 3mm zic ca are totusi ceva ceva amperaj, nu sute de amperi chinezesti dar suficient pt a suda doua tevi sau sa fac ce mai am eu nevoie. Pt sudura in port la nave nu e bun sigur.

 

Si dupa acele 4 poze un sudor adevarat isi poate da seama cu destula precizie cati amperi au fost dupa forma deformatiei termice a materialului la intrare si iesire electrod pe partea cealalta.deoarece eu practic n-am miscat electrodul din acel punct, doar am apasat cu el in platband sa stapunga. Cati mm de electrod s-a consumat iar isi poate da seama dupa deformatiile termice din jurul gaurii. Eu nu pot aprecia fiindca abia acum ma invat sa sudez, desi la sudura am practicat ceva sudand balconul pot mentiona ca am consumat triplu electrozi fata de un meserias adevarat si vre-o 20-30 discuri de flex  sa arate cat de cat estetic ca doar era la mine si mi-era rusine sa vada cineva opera nepolizata.

 

Si o precizare, ai calculat ceva puteri luand in considerare tensiunea in gol a invertorului 50 volti, este o greseala, in arc tensiunea coboara spre 20 volti care apoi se inmulteste cu amperajul si dupa ce se ia in considerare pierderile pe diode tranzistori, transformatoare si bobine se poate afla puterea consumata, sau mai bine se masoara direct in timpul procesului de sudare, n-am incercat inca sa masor dar o voi face cat de curand.

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 4 ore, donpetru a spus:

Cand am reparat un invertor de sudura Panzer, acum 2 ani in urma, mi-aduc aminte ca am masurat tensiunea de iesire cu un multimetru U-NIT True Rms si cu osciloscopul iar valorile RMS indicate de cele doua aparate de masura erau aceleasi (doar o mica diferenta nesemnificativa in mare parte datorata erorii de masura a celor doua aparate). Deci, eu cred ca daca folosim aparate True RMS nu ar trebui sa fie probleme.

 

In ceea ce priveste continutul topicului, nu are rost in acest moment sa sterg anumite paragrafe deoarece s-ar pierde din cursivitatea si substanta topicului. Fiecare utilizator care il va parcurge va stii sa treaca prin sita cei bun si cei rau.

Cu aspectele tehnice nu e nici o problema si stiu ca parerile fiecaruia sunt diferite insa cu atacul la persoana si defaimarea publica nu-s de acord de aceea acesta va fi ultimul meu subiect deschis pe acest forum fiindca se pare ca nu e un mediu public controlat.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@c_anicai

 

Eu personal am tot respectul pentru tine pentru ca esti perseverent, multi ar fi renuntat dar tu ai continuat impotriva tuturor problemelor.

Daca citesti tot topicul asta, multa lume te-a ajutat, unii ti-au oferit componete, altii sfaturi, altii te-au combatut cu argumente tehnice dar asta nu insemana ca nu ai scris niste prostii mai mari ca tine de multe ori dar in spiritul "hai sa-i dam o sansa" multi care chiar suntem de meserie ti-am dat un "wilcard" adica am trecut cu vederea diverse afirmatii care n-au legatura cu fizica, electronica, ingineria.

 

Pe mai departe poti sa faci doua alegeri .

1. Sa te retragi si sa-ti plingi de mila ca te-au bombardat cu afirmatii cu care tu personal nu esti de acord (pentru ca nu ai scoala necesara sa le intelegi sau esti prea incapatnat sa le analizezi)

 

2. Sa-ti calci pe mandrie si sa incerci sa intelegi ce vor astia cu care nu esti de acord ce spun si sa inveti ceva de la ei (crede-ma ai foarte mult de invatat cu toate ca tu ai senzatia ca nu mai ai nimic de invatat)

 

Pana la urma depinde de tine cat de departe vrei sa ajungi, sfatul meu sa faci niste cursuri si inveti meseria asta ca lumea din manuale si de la profesori sau sa te faci sudor (ca mie nu mi-e clar care e mai importanta penrtu tine)

Din pacate pe calea pe care ai apucat-o nu o sa devii nici electronist nici sudor, dar caile se mai schimba si toate butoanele sunt la tine.

 

RR

 

 

 

 

Editat de roadrunner
  • Thanks 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 3 ore, c_anicai a spus:

... Si o precizare, ai calculat ceva puteri luand in considerare tensiunea in gol a invertorului 50 volti, este o greseala ...

Din nou citesti din doua in doua randuri, sau din trei in trei - nu stiu. Acea tensiune de 50 de volti este trecuta pe pachetul de electrozi si nu poate fi o tensiune in gol, deoarece in acest caz producatorul nu ar mai indica un domeniu de 60... 90 de amper pentru curent, ci de 0... 0 A. Daca tensiunea in gol ar fi catre 70 V, sau mai mare, asa dupa cum indica unele carti tehnice, atunci tensiunea in sarcina, s-ar putea apropia probabil de 50 V avand in vedere diagrama de variatie a caracteristicii externe.

 

Acum 3 ore, c_anicai a spus:

... are totusi ceva ceva amperaj, nu sute de amperi chinezesti dar suficient pt a suda doua tevi sau sa fac ce mai am eu nevoie. ...

Din nou faci glume de prost gust. Oricat de scazut ar fi nivelul unei discutii tehnice, asemenea "glume" nu se fac. Amperul are o definitie fizica exacta si nu exista "amperi falsi", sau "amperi chinezesti", sau oricum vrei sa-i mai numesti. Daca vrei sa te retragi de pe acest forum, sau de pe altul, nu cred ca ar fi un lucru rau, dupa modul in care iti tratezi partenerii de discutie. Cand am sa fac eu astfel de glume proaste cu tine, atunci sa-ti permiti "glume" de acest gen intr-o discutie tehnica pe orice forum.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Nu cred ca exista invertoare de sudura care pot sustine 50V in arc, pur si simplu nu cred pana nu vad. Clar este tensiunea de amorsare.

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Citat

Nu cred ca exista invertoare de sudura care pot sustine 50V in arc, pur si simplu nu cred pana nu vad. Clar este tensiunea de amorsare.

tu iti dai seama cum suna afirmatia ta?

 

ca in bancul cu ardeleanul care se uita la girafa si spunea "ba, asta nu se poate"

RR

 

PS - la facultatea de electrotehnica e un curs care se cheama "Aparate Electrice" si dureaza 2 semestre (1 an scolar) acolo se studiaza si arcul electric (nu in magazia din spatele casei) - modelul matematic nu-l mai tin minte ca se intindea pe doua table dar ce pot sa-ti spun ca, currentul prin arc nu e curent continuu.

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

1 oră în urmă, roadrunner a spus:

Daca citesti tot topicul asta, multa lume te-a ajutat, unii ti-au oferit componete, altii sfaturi, altii te-au combatut cu argumente tehnice dar asta nu insemana ca nu ai scris niste prostii mai mari ca tine de multe ori dar in spiritul "hai sa-i dam o sansa" multi care chiar suntem de meserie ti-am dat un "wilcard" adica am trecut cu vederea diverse afirmatii care n-au legatura cu fizica, electronica, ingineria.

 

------

Din pacate pe calea pe care ai apucat-o nu o sa devii nici electronist nici sudor, dar caile se mai schimba si toate butoanele sunt la tine.

 

1. Intradevar m-a ajutat userul cavit cu componente si tin si pe aceasta cale sa-i multumesc si sunt ramas dator, dar ca sa te citez: prostii mai mari ca....... arata-mi citat  ca nu cred.

2. Electronist poate fi orisicine si se refera la cineva care se ocupa cu electronica insa electronica nu poate fi stiuta in totalitate de nimeni. Nu vreau sa devin nici una nici alta, am abordat recent domeniul invertoarelor ca sa-mi pot face un invertor de sudura insa acel invertor sa nu fie o copie ci ceva unicat. Invertorul l-am facut doar sa vad daca pot sa-l fac. In electronica am avut o pauza luunga in domeniu, cand ma ocupam nu exista comutatie.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 3 minute, roadrunner a spus:

tu iti dai seama cum suna afirmatia ta?

 

ca in bancul cu ardeleanul care se uita la girafa si spunea "ba, asta nu se poate"

RR

pff, glume fara argumente si dovezi, m-am obisnuit deja, n-am ce sa mai cer.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

deci daca tu n-ai vazut, nu se poate.

Daca asa crezi tu ca stau lucrurile eu sun ok (ce rost ar avea sa te mai combat)

 

RR

 

 

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

CITAT:   In electronica am avut o pauza luunga in domeniu, cand ma ocupam nu exista comutatie.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ti-am mai spus ca m-am angajat in 78 si parca spuneai ca erai prin clasa a 8-a atunci. Am gasit 2 tipuri de surse in comutatie direct pe retea in FCE Felix. Fabrica s-a infiintat in 72 si au luat calculatorul Felix de la francezi ce-l aveau parca de la americani (deci anii 60??). Si aveau tot surse in comutatie, ca la 5V/125A nu cred ca isi permitea cineva liniara. Doar ca erau cu traf de retea si comutatia pe 50V in secundar cu tranz 117Q/ 2N5038. In 1983 chiar eu am facut o sursa de 5V/225A direct pe retea (cu BUX14 in punte) cand aveai probabil 18-19 ani.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

CITAT 2:    Daca consideram un factor de putere (des intalnit in practica) de 0.8, atunci puterea activa necesara topirii locale a metalului de sudat este situata in intervalul 50x60x0.8 = 2400 W si 50x90x0.8 = 3600 W pentru electrodul cu diametrul de 2.5 mm mentionat.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Invertorul lui Anicai scoate DC la iesire, de ce sa mai introducem factorul de putere? 

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 40 minute, roadrunner a spus:

ce pot sa-ti spun ca, currentul prin arc nu e curent continuu.

Aici e greu e intradevar greu de inteles ce ai vrut sa spui,

 

In legatura cu tensiunea in arc, nu stiu cum sta treaba la sudura industriala insa la invertoarele care se gasesc de cumparat nu exista 50V sustinut in timpul arcului ci intre 20 si 30 volti, Daca-mi arati o singura dovada ca nu ar fi asa cum zic eu imi exprim public toate scuzele, nu vreau o gluma ca raspuns ca suntem totusi pe un forum tehnic

 

@dumitrumy pff, electronica e un domeniu foarte vast, unii reparau aparatura electronica casnica altii erau specialisti la NASA.

Asa si in tehnium era in acele vremuri prezentate surse de joasa sau ridicatoare pt lampi fluorescente, garduri electrice etc, m-am referit aici(greseala mea) la sursele care se leaga direct la 220v pt utilizare domestica, nu tin minte sa fi vazut vre-un aparat de radio/casetofon/tv alimenta cu sursa de comutatie

Editat de c_anicai
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@c_anicai probabil ca o sa te superi dar problemele tale au un numitor comun lipsa de cunostinte (si sper sa iei declartatia asta constructiv)

Apratul de sudura este un convertor cu iesire DC, dar sarcina este arcul (care este plasma) curentul care trece prin arc nu este curent continuu ci reprezinta o sarcina complexa la iesirea convertorului (nu e bec, nu e resistor si nu e inductor) - modelul matematic e foarte complex si depinde de o gramada de parametrii (daca nu ma crezi citeste cursul de Aparate Electrice de la Univesitatea din Bv pe care am absolvit-o acum 25 de ani)

Arcul electric e plin de regimuri trazitorii nu este un curent constant nu e nici periodic ca sa-l poti analiza prin trasformata Fourier, arata mai mult ca un zgomot decat semnal. Din cauza asta cand  convertorul nu poate debita curentii astia tranzitorii, intra in limitare si ti se stinge arcul. (ala e cazul cand iti scade tie tensiunea la iesire) - un alt motic e ca iti cresc pierderile si majoritatea convertoarelor sunt subdimensionate (din motive de pret)

Arcul electric e foarte complex asta e si motivul pentru care se studiaza la facultate si nu la scoala primara (matematica din modelul arcului e complexa)

Arcul electric e cea mai nasoala sarcina care o poti avea la iesirea unui convertor.

RR

Editat de roadrunner
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 7 minute, c_anicai a spus:

... In legatura cu tensiunea in arc, nu stiu cum sta treaba la sudura industriala insa la invertoarele care se gasesc de cumparat nu exista 50V ...

 

Tensiunea de 50 de volti este tensiunea de testare dupa fabricare in laboratoarele producatorului si nu neaparat o tensiune de sudura "industriala". Oricum ar fi acesti parametri indicati de producatorul electrozilor, ne dau informatii despre caracteristicile limitative ale procesului de sudare, oricare ar fi tensiunea in sarcina a invertorului. De aceea te-am si facut atent in repetate randuri ca amperajul in circuitul electrodului, poate fi mai mare decat cel specificat de fabricant. Ai insa un "fix" pe care nu-l poti depasi.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Acum 3 minute, roadrunner a spus:

@c_anicai Din cauza asta din cand in cand daca convertorul nu poate debita curentii astia si intra in limitare si ti se stinge arcul. (ala e cazul cand iti scade tie tensiunea la iesire)

nu,  am avut alta problema, imi cadea tensiunea de alimentare de joasa pe ventilatoare si circuit din cauza ca la intrare in 7824 depaseam maxim de tensiune admis si intra in protectie, asta s-a intamplat doar recent dupa ce am marit putin puterea invertorului prin schimbarea transformatorului si a bobinei de iesire. Inainte cand curentul era mai slab nu aveam problema asta, oricum am rezolvat.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Vizitator
Acest topic este acum închis pentru alte răspunsuri.
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.