sursa in comutatie la amplificatoare audio se poate?

[bosshaky]

Salutare! Am doua amplificatoare cu tda 2050 iar trafu cu care le alimentez e prea mic iar la volum mai mare distorsioneaza. Plus ca pe viitor mai vreau sa fac inca doua. Tda 2050 se alimenteaza diferential la max +- 25 V iar cineva mi-a recomandat sa folosesc surse in comutatie din acelea pt PC mai exact 4 buc in serie si am +- 24V fara nici o problema. Altcineva mi-a spus sa nu fac asa ceva ca e o mare prostie motivand faptul ca sursele in comutatie baga niste paraziti de inalta frecventa in circuitul audio si se aude foarte prost. Mentionez ca ambele persoane sunt ingineri electronisti. Acu pe care sa cred? Eu nu sunt prea avansat in electronica; m-am limitat doar la constructia de amplificatoare si incinte. Va rog cineva care stie sa-mi explice ce si cum sa nu cumpar degeaba sursele. As vrea sa folosesc surse in comutatie deoarece sunt mai ieftine si au randamentul mai bun. Un traf de aprox 250 W toroidal e cam 300 Ron plus puntea condensatori ma duce mai scump decat sursele. Astept raspunsurile voastre.

[roadrunner]

la un alt post am demonstrat cu masuratori (zgomot masurat cu analizor de spectru) ca sursele de PC se pot folosii la amplificatoare audio, dar nu orice surse ci unele cu testele EMI trecute pe bune, si astea nu sunt chiar ieftine. Sursa pe care am facut masuratorile era de la un DELL xxxx (un desktop PC) si avea filtre foare bine facute la iesire. Multe echipamente profesionale si comerciale (de fapt majoritatea) folosesc surse in comutatie. Una din probleme e ca nu sunt toate sursele la fel, ce masori la un tip de sursa nu e la fel la alta. Evita sa folosesti surse ieftine si vei fi ok, sau daca ai cu ce sa masori spectrul zgmlotului (un osciloscop cu frecventa de esantionare mai mare de 100 mS/s), si cu FFT) poti sa-ti construiesti filtrele de iesire. Majoritate celor care m-au contrazis (cu vorbe, evident) nu au putut demonstra contrariul nici pana in ziua de azi, (eu mai astept ca am timp)

 

Success,

RR

Editat Aprilie 7, 2013 de roadrunner

[miron1947]

Poate ar fi util sa prezentati acele filtre "avea filtre foare bine facute la iesire", pentru a avea si D-l o idee despre cum trebuie sa arate o sursa in comutatie utilizabila in audio.

[dan_e]

Eu chiar nu inteleg logica ta: vrei sa cumperi 4 surse PC care pot costa mai mult decat un transformator toroidal de 250W cu filtraj cu tot ?? Fenomenal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Nu am facut cine stie ce montaje audio dar anul trecut am facut o comparatie. Am alimentat de la o sursa PC (e vreo 300lei in comert) un amplificator auto cu TDA1557 si apoi de la un transformator toroidal cu filtraj de 10000uF. Cand am alimentat TDA1557 de la sursa PC se auzea un brum exagerat in difuzoare; cand am alimentat tda-ul cu toroidul, alta viata. Nu se compara.

Si acum functioneaza impecabil montajul alimentat de la toroidul de 200W.

 

Cu stima

dan

[Vizitator uuciN]

Transformare surs? PC pentru AAF

[bosshaky]

Vad ca sunt multe pareri pro si contra. Mai bine ma limitez la un traf toroidal. In plus vad ca sursele de pc trebuiesc modificate. Cam cat curent trage un tda 2050 la putere maxima?

[miron1947]

In fise scrie ca este limitat intern la 5A.

[donpetru]

Observ ca din ce in ce mai putini utilizatori citesc articolele site-ului Tehnium Azi. In cazul problemei de fata ar fi fost util rasfoirea articolului urmator:

[sharedmedia=ccs:custom_database_1:21]

 

Acolo ati fi gasit raspunsul care va intereseaza vis-a-vis de ultima intrebare postata mai sus.

 

Cititi si blogul urmator:

http://www.tehnium-azi.ro/blog/3/entry-66-dimensionarea-transformatorului-si-redresorului-utilizate-la-alimentarea-amplificatoarelor-audio/

[Hyzny]

Daca sursele in comutatie ar fi fost folosite pe scara larga in amplificatoare audio desigur ca le-ar fi utilizat si marile firme de productie audio,fiind o solutie mai ieftina vis-a-vis de transformstoarele clasice.....ei acum ghiciti de ce nu au optat pentru aceasta solutie???

[bosshaky]

Observ ca din ce in ce mai putini utilizatori citesc articolele site-ului Tehnium Azi. In cazul problemei de fata ar fi fost util rasfoirea articolului urmator:

 

 

Acolo ati fi gasit raspunsul care va intereseaza vis-a-vis de ultima intrebare postata mai sus.

 

Cititi si blogul urmator:

http://www.tehnium-a...toarelor-audio/

Foarte interesant si util calculul care la-ti facut dvs donpetru multumesc. As mai avea cateva intrebari: cum fac o limitare la un amplif audio pe integrate astfel incat cat de tare as da volumul sa nu distorsioneze nici un pic dar nici sa nu sufere din lipsa de putere din partea sursei?

O schema de protectie termica adica un controler de turatie la un ventilator de 12 v in functie de temperatura unui radiator?

Calculul pe care l-ati facut dvs pot sa-l fac prin analogie cu alt integrat de ex tda 7294?

Cum calculez cam ce suprafata sa aiba un radiator ca sa nu se deterioreze de la ambalare termica un C.I. audio (ex. tda 7294) la o functioare indelungata la putere maxima aprox 10 ore?

[donpetru]

Da, calculul se poate aplica si pentru alte tipuri de amplificatoare audio cum ar fi TDA7294.

 

Referitor la problema cu limitarea semnalului audio pentru un amplificator audio (pe integrate), sunt mai multe solutii pe care le puteti adopta dar fiecare solutie are avantaje si dezavantaje. E un subiect destul de laborios care porneste de la un circuit limitator simplu, construit din diode amplasate pe intrarea amplificatorului, mergand pana la solutii complexe, cu amplificatoare operationale si/sau circuite integrate specializate. Aceste solutii se aleg si in functie de pretentiile proiectantului dar si de caracteristicile circuitului integrat amplificator audio. Deci, nu prea putem generaliza, pentru ca o anumita solutie se potriveste cu un anume integrat iar o alta solutie se potriveste mai bine cu alt integrat "amplif audio". Iar ca sa fac aici o teorie, nu exista nici spatiu si nici timp pentru asa ceva. Va pot da doar niste solutii pe care le puteti aplica la montajele viitoare, pe care urmeaza sa le concepeti, urmand ca o data cu trecerea timpului, dupa ce capatati mai multa experienta, sa va dati seama ce este mai bun pentru un anume "integrat final audio".

 

Protectia termica se poate realiza simplu in mai multe moduri dar si aici trebuie facute "ceva ajustari", pentru ca schemele de acest gen au fost gandite sa dea rezultate pe un anume tip de radiator si temperatura. Deci, si aici nu se poate generaliza (vedeti mai jos cateva exemple):

In schemele de mai sus se poate implementa usor un circuit care sa basculeze intr-o stare anume (saturat sau blocat) pentru a actiona un releu sau pentru a intrerupe sursa de alimentare. Acest subiect, ca si cel de mai sus, se mai poate dezvolta daca doriti, pe parcursul acestui topic.

[bosshaky]

Da, calculul se poate aplica si pentru alte tipuri de amplificatoare audio cum ar fi TDA7294.

 

Referitor la problema cu limitarea semnalului audio pentru un amplificator audio (pe integrate), sunt mai multe solutii pe care le puteti adopta dar fiecare solutie are avantaje si dezavantaje. E un subiect destul de laborios care porneste de la un circuit limitator simplu, construit din diode amplasate pe intrarea amplificatorului, mergand pana la solutii complexe, cu amplificatoare operationale si/sau circuite integrate specializate. Aceste solutii se aleg si in functie de pretentiile proiectantului dar si de caracteristicile circuitului integrat amplificator audio. Deci, nu prea putem generaliza, pentru ca o anumita solutie se potriveste cu un anume integrat iar o alta solutie se potriveste mai bine cu alt integrat "amplif audio". Iar ca sa fac aici o teorie, nu exista nici spatiu si nici timp pentru asa ceva. Va pot da doar niste solutii pe care le puteti aplica la montajele viitoare, pe care urmeaza sa le concepeti, urmand ca o data cu trecerea timpului, dupa ce capatati mai multa experienta, sa va dati seama ce este mai bun pentru un anume "integrat final audio".

 

Protectia termica se poate realiza simplu in mai multe moduri dar si aici trebuie facute "ceva ajustari", pentru ca schemele de acest gen au fost gandite sa dea rezultate pe un anume tip de radiator si temperatura. Deci, si aici nu se poate generaliza (vedeti mai jos cateva exemple):

In schemele de mai sus se poate implementa usor un circuit care sa basculeze intr-o stare anume (saturat sau blocat) pentru a actiona un releu sau pentru a intrerupe sursa de alimentare. Acest subiect, ca si cel de mai sus, se mai poate dezvolta daca doriti, pe parcursul acestui topic.

A doua schema mi se pare mai practica o aleg pe aceasta (nu are rost sa fac o schema complicata ca prima pt un cooler).

Spune-ti-mi va rog cum dimensionez radiatoarele ca vreau sa ma duc sapt viitoare sa le cumpar si nu stiu cam ce dimensiune.

Postati-mi o schema de limitare a semnalului audio dar care sa nu afecteze performantele Hi-FI ale amplificatorului pe scurt sa se auda foarte bine la o putere decenta in conditii de siguranta pt integrat.

[bosshaky]

calcul pentru dimensionarea surselor de alimentare

P1. TDA 7294 +/- 27 Vcc 8 ohm

P2. I_peak = V / Z = 27 / 4 = 6,75A_peak

P3. I_rms = 0,707 * I_peak = 0,707 * 6.75 = 4,77A_rms

P_rms = 0,707 * V * I_rms = 0,707 * 27 * 4,77 = 91,09W_rms

THD = 1% P_{new_rms} = 70W

P5. I_{new_rms} = sqrt(P / Z) = sqrt(70 / 4) = 4,18 A_rms

I_{new_peak} = I_{new_rms} / 0,707 = 4,18 / 0,707 = 5,91A_peak

P6. C_STAS = 1,7 * I_{new_peak} / dU = 1,7 * 5910 / 1,5 = 6698 ---> C_STAS = 6800 uF (daca maresc val condensatorului e mai bine? ajuta cu ceva?)

P7. a) I_FSM = 4,75 * I_{new_peak} = 4,75 * 5,91 = 28,07A

b) I_FAV = 0,5 * I_{new_peak} = 0,5 * 5,91 = 2,95A

c) V_RRM = 1,14 * U₀ = 1,14 * 54 = 61,56V

U_s1,2 = 0,707 * U = 0,707 * 27 = 19,08 ---> ce ma fac ca nu valoare standard???

P₂ = 1,1 * 0,707 * I_{new_peak} * 2 * U_s1 = 1,1 * 0,707 * 5,91 * 2 * 19 = 175 W

Donpetru sunt corecte calculele???

Concluzie: Pt doua amplificatoare in punte cu TDA 7294 imi trebuie un traf de 700 W OAUUUUUUUUUU!!!!!!

De unde iau asa ceva??? Probabil numai pe comanda sa-l bobineze cineva. La puterea asta trebuie neaparat toroidal ca altfel cel pe tole ar fi imens. De unde se poate cumpara torul de ferita? Stie cineva? Si cum se masoara torul ca sa iasa din el puterea pe care o vreau?

 

e titlul scris gresit - si nu e teoria chibritului, in general cei care au cutitul si painea (aia in fata carora o sa te prezinti la interviul de angajare) tin la lucrurile astea.

RR

da vad ca nu a facut acordul dintre subiect si atributul sau dar nu vad ce relevanta are asta pt discutia noastra ca pana la urma tot atatia wati, volti, ammperi, ohmi, etc ne ies din calcule chiar daca nu facem acordul gramatical.

Editat Aprilie 8, 2013 de bosshaky

[politehnica]

La pasul 2 trebuia sa imparti la 8 nu la 4.

corectez: +-27V pentru 4 Ohmi si +-35 la 8 ohmi, deci, din pct. meu de vedere cred ca e bine cum ai facut. Gasesti in comert transformatoare de 630W pentru doua montaje cu TDA7294 in punte.

Editat Aprilie 9, 2013 de politehnica

[bosshaky]

La pasul 2 trebuia sa imparti la 8 nu la 4.

corectez: +-27V pentru 4 Ohmi si +-35 la 8 ohmi, deci, din pct. meu de vedere cred ca e bine cum ai facut. Gasesti in comert transformatoare de 630W pentru doua montaje cu TDA7294 in punte.

As vrea ceva pe la 750-800 w sa aiba putina rezerva de putere; iar cele din comert nu prea imi inspira incredere (astia au obiceiul sa minta pt a vinde ceva). cum pot determina puterea uni traf pe care il cumpar?