Industria din Romania, inainte si dupa '89.

[roadrunner]

retehnologizate si restructurate

de catre cine?

RR

Editat Ianuarie 21, 2012 de roadrunner

[miron1947]

retehnologizate si restructurate

de catre cine?

Poate chiar de stat, impreuna cu un partener extern eventual?

[ola_nicolas]

...Ideea era sa discutam cu argumente tehnice fara nuanta politica...

Probabil ca era ideea ta. Insa eu nici nu vreau sa gasesc argumente pur tehnice, pentru ca ele nu sunt separabile de contextul politic. Tu consideri performantele tehnice ale produselor romanesti in general ca fiind de un nivel mai scazut ca oriunde in occident. Poate ca asa si este. Insa nu trebuie sa uitam ca salariile si pe vremea aia erau foarte mici si nu stimulau de loc creativitatea tehnica. De aceea era si obligatoriu pentru Romania, in cazul cand vroia cu tot dinadinsul sa fabrice un anumit produs, sa il cumpere cu licenta. Daca nu ar fi existat egalitarismul comunist si s-ar fi stimulat cercetarea printr-un standard mai ridicat al salariilor cercetatorilor stiintifici, nu era nevoie sa cumparam atatea licente. Altminteri, daca este sa ne raportam la Renault, putini stiu ca la Arad a luat fiinta fabrica de autoturisme MARTA, in 1908, la 10 ani dupa ce industriasul Renault, primise prima comanda de 10 autoturisme. Intre razboaie, in Romania s-au mai fabricat si autoturisme Ford cu licenta. Asemenea chestiuni, daca te documentezi, sunt valabile si pentru alte domenii.

 

Toate cele de mai sus sunt lucruri sugestive, iar eu de aceea am adus subiectul pe topicul legat de politica, pentru ca acolo consider ca ii era locul.

 

...Poate chiar de stat, impreuna cu un partener extern eventual? ...

Este o solutie nerealista. Solutia ar fi fost o protejare mascata a capitalismului autohton, pe tot cuprinsul celor 44 de ani de comunism, asa dupa cum s-a facut in Cehoslovacia. Iata, ca pornind de la aceasi linie de start (revolutia din 1989) Cehoslovacia este departe de toate competitoarele, tocmai datorita unei perioade comuniste mult mai dulce decat oriunde. Mai mult decat atat, Cehoslovacia a retrocedat totul, inclusiv fabricile, urmasilor celor carora le-au fost furate.

 

...incercam sa facem noi totul sa nu depindem de altii, politica care e OK pana la un punct, dar nu are sens daca poti achizitiona ceva mai bun la acelasi pret...

Este ceva normal la oricine este sarac si nu-si permite. Tata si-a pingelit pantofii pana la varsta de 73 de ani, cand a murit. Daca ne gandim la soarta noastra ca hobby-isti sau amatori intr-un anumit domeniu, este si mai evideent. Incercam sa facem pe genunchi orice, chiar daca iese calitativ sub ceea ce putem cumpara.

Editat Ianuarie 21, 2012 de ola_nicolas

[roadrunner]

ola_nicholas,

 

deci esti de acord ca eram la un nivel redus fata de economiile dezvoltate, din diverse motive care le-ai enumerat.

Eu zic ca eram de fapt un fel de carpaci cu pretentii de inventatori.

 

Miron,

Poate chiar de stat, impreuna cu un partener extern eventual?

 

iti mai aduci aminte de "nu ne vindem tara", sau de faptul ca 10 ani constitutia Romaniei interzicea cetatenilor straini sa detina proprietati, pai cine e tampit (partener strain) sa investeasca daca nu poate avea drept de proprietate? (povestea lui Iliescu cu statul ocroteste proprietatea, in loc de statul garanteaza proprietatea)

astia sunt aia 10 ani in care cehii au privatizat skoda, iar ungurii asamblau autoturisme audi si suzuki (printre alte marci din asia)

 

RR

Editat Ianuarie 21, 2012 de roadrunner

[ola_nicolas]

...Eu zic ca eram de fapt un fel de carpaci cu pretentii de inventatori...

Orice om sarac carpeste si pastreaza ceea ce are. In ceea ce priveste pretentiile de inventatori, probabil ca te referi la modul in care se lauda, in special cei de la putere cu inventatorii romani celebri. Uita ca acelea sunt cazuri rare de romani, care renunta la aproape orice pentru a-si pune in practica ideile. Daca ne uitam insa la cum au fost tratati in Romania si la faptul ca cei foarte cunoscuti au emigrat, pentru a gasi conditii mai bune de a-si aplica ideile, devine foarte limpede despre ce fel de inventivitate este vorba. Astfel, daca vrei de exemplu sa te umfli in pene ca romanii au ceva in comun cu dezvoltarea astronauticii mondiale, te poti fali cu Herman Oberth. Dar nu poti spune nimic despre cate din realizarile acestuia s-au derulat in Romania.

Editat Ianuarie 21, 2012 de ola_nicolas

[roadrunner]

ma refeream la industria asta a nostra care era asa de fantastica, si s-a dus de rapa, eu cred ca in conditii de captitalism oricum nu supravietuia, si a fost un fel de masina de tocat banii cu salarii compensatorii si somaj tehnic, bani care putea fi folositi cu cap, dar s-au temut de proletariatul indignat.

ca o paralela uite la Patriciu care nu e in stare sa faca profit in capitalismul adevarat, el a facut profit cu privatizari cu statul, hai sa-l vedem acum in adevarata economie cat de bun afacerist e.

RR

Editat Ianuarie 21, 2012 de roadrunner

[ola_nicolas]

@RR: Iarasi elimini din ecuatie faptul ca pentru Romania, care a luat startul la inceputul secolului odata cu celelalte natiuni, s-a "rupt filmul" pentru 44 de ani, spre deosebire de cam toate tarile occidentale pe care le propui ca exemple de performanta. In acesti 44 de ani Romania s-a dezvoltat "Hei-Rup"-ist la comanda politica a unor dictatori. De aceea eu nu am fost de acord cu scoaterea din context a discutiei. Ea trebuia sa ramana pe topicul "Demiterea presedintelui" pentru ca numai in acel context se poate discuta. De aceea eu nu mai particip la dicutii. In ceea ce priveste pe miliardarii nostri de "carton", ai dreptate. De fapt exact despre asta trebuia sa discutam pe topicul celalalt. Unul dintre putinii oameni de stat care ar fi putut sa evite o astfel de evolutie dupa "revolutie" - poate chiar singurul - este MSR Mihai.

Editat Ianuarie 21, 2012 de ola_nicolas

[roadrunner]

ola_nicholas,

 

aici suntem de acord, si eu cred ca 44 de ani de "Hei-rup" au distrus orice forma de initativa, si sistemul de valori a fost puternic distorsionat de asta. Punctul meu de vedere e ca nu era mare lucru de capul industriei (din diverse motive istorice, enumerate de tine) la nivelul anului 1989 eram la coada tehnologiei, chair daca unii mai in varsta nu sunt pregatiti sa accepte chestia asta. Nu ma intereseaza aspectele politice si nu ma intereseaza prea tare pe ce drum o ia Romania atat timp cat proprietatile mele din Ro sunt protejate.

RR

Editat Ianuarie 21, 2012 de roadrunner

[ola_nicolas]

...Nu ma intereseaza aspectele politice si nu ma intereseaza prea tare pe ce drum o ia Romania...

Acum 10 ani, acest interes era la nivelul maxim pentru mine. As fi vrut ca activitatea mea sa se desfasoare intr-o lume cu aceleasi valente, precum cele din occident. Pot spune ca ma mai intereseaza si acum si probabil ca ma va interesa mereu, avand in vedere ca am urmasi. Pe tine te pot intelege, considerand ca ai avut sansa sa ajungi in acel mediu cu maxime posibilitati de randament uman si afirmare. Dar in acelasi timp, ar trebui sa ii intelegi si tu pe cei care nu au avut sansa ta.

[roadrunner]

Ola_nicholas,

 

sansele nu cad din cer, tot noi le cream prin ce facem. (nu vine nimeni sa-ti bage in traista) -

de mic copil am visat sa ajung sa lucrez in Silicon Valey si totdeauna am stiut ca voi reusii, daca nu crezi ca vei reusii nu vei reusii.

RR

[donpetru]

Daca are cunostinte cineva, as dori sa stiu cum a ajuns in faliment fost intreprindere Tractorul din Brasov ? Chiar nu era nicio sansa de salvare ?

 

Va spuneam in primul meu mesaj din acest topic de comentariile invitatului unui emisiuni de la Antena 3 de anul trecut, fost guvernator a banci nationale inainte de 1989. Tot in acea emisiune, acest invitat a povestit si cum se imprumuta Ceausescu dupa marele imprumut de la FMI de la inceputul anilor '70, cu alte sume de bani (parmise bonuri valorice puse la dispozitie de anumite state). Acesti bani au fost folositi in mare parte pentru constructia unor intreprinderi in diferite colturi ale tari, cu cel mult 500 angajati, asa-zisele intreprinderi mecanice zonale (nu stiu daca e denumirea 100% corecta dar ideea in sine sper sa fie retinuta si inteleasa pe deplin). Bineinteles ca aceste intreprinderi (pe care le-a enumerat la OTV Dan Diaconescu intr-o emisiune in decembrie anul trecut, parmise 150 la numar), incetul cu incetul au fost falimentate, voit, altele de la sine, de mai mari puteri care s-au perindat pe la guvernare dupa '89. Acum, trebuie sa recunoastem ca multe din aceste intreprinderi sau uzine mici, au fost construite doar de dragul de a fi acolo, acest lucru neavand nicio tangenta cu utilitatea sau cu gradul de profitabilitate a acestora in economia ceausista. Unele intreprinderi cred ca se puteau scoate la liman si se puteau face profitabile pe piata capitalista dar acest lucru nu s-a dorit. Pe de alta parte, multe din aceste intreprinderi nu aveau cum sa fie profitabile in perioada capitalista, tocmai din cauza ca modul cum au fost gandit si administrate a fost total gresit. Aceste uzine mici erau conduse de mici directoriasi invatati sa ia ceva de la locul de munca, neavand nicio intentie de a pune firma pe picioarele ei. Acesti directori, in loc sa se zbata ca sa repuna pe picioare aceste intreprinderi, au ajuns repede la concluzia ca: e mai usor sa furi si sa le vinzi la fier vechi. Ba chiar unii angajati au complotat la acest lucru si apoi, stam si ne intrebam, cine e de vina? Actuala gurvernare, precedentele guvernari, omul de rand, omul obisnuit cu ceva mai multi bani ? Greu de spus, desi as fi tentat sa cred ca fiecare isi are partea lui de vina, nu numai cei care au luat si s-au capatuit pe aceste actiune de falimentari, ci si cei care au privit nepasatori la aceste fapte. Ba mai mult, unele persoane care au privit acest fapte, sau chiar au participat la ele, posteaza astazi in niste partide (gen partidul poporului, PNG, PRM) ca niste oameni curati, care au luptat pe baricade etc. Dar oare cat din aceste lucruri sunt adevarate? Constat ca si acum asistam la un tavaluc de propaganda politica (vedeti propaganda partidului PP-DD) cu scop de a te agata de putere mai mult ca de orice altceva, rezultatul final fiind nu bunastarea propriilor cetateni ci bunastarea buzunarelor proprii.

 

Si apoi, stam si ne intrebam, unde e industria de altadata a Romaniei ?! Oare nu cumva am avut o industrie in mare parte umflata artizanal de propaganda comunista, industrie care era departe sa aiba niste radacini si coloana vertebrala. De fapt, oameni au fost inselati sa creeada ca suntem cei mai tari sau nu este asa?

 

Referitor la comentariile acelui invitat, am mai retinut un lucru destul de hilar si anume, incapacitatea lui Ceausescu de a intelege de ce sunt fluctuatii pe piata valutara. A fost o perioada inainte de '89 cand cursul dolarului a luat-o razna iar Ceusescu nu intelegea de cei rata e 400 mil lei si nu 200 mil. asa cum era cu ceva timp in urma. De fapt, incapacitatea lui de a intelege acest lucru, l-a motivat si mai mult sa achite datoria externa a Romaniei (o actiune luata mai mult in pripa, asta din cauza ca bunastarea unui stat nu depinde daca are datorii 0 sau 1 leu).

 

Numai Bine

[miron1947]

daca nu crezi ca vei reusii nu vei reusii.

Tenacitatea nu este singura calitate necesara pentru a reusi, exista totusi si sansa. Credeti ca cei de pe Titanic n-au crezut ca vor ajunge teferi in America?

[roadrunner]

Tenacitatea nu este singura calitate necesara pentru a reusi

 

corect e nevoie de mai multe, si toate depind de individ.

RR

[miron1947]

toate depind de individ.

 

Chiar si in cazul Titanicului, ce putea face un pasager?