Sari la conținut

KIT 0205 - schema, modernizare, constructie amplificator


Postări Recomandate

Vizitator hpavictor

Ultima modificare se refera la circuitul de reactie negativa globala , si face ca Factor Dumping -ul sa ramana foarte mare si constant intr-o plaja cat mai mare de frecventa ( DF tipic 1000 la peste 50KHz ) folosind ca traductor bobina de pe iesire , in schema prezentata mai jos se ia semnal de reactie inainte si dupa acea bobina . Evident ca mai sunt cateva reactii mai deosebite in aceasta schema.....

Priviti cu atentie circuitul , se poate aplica similar la orice amplificator cu structura OPAMP , deci si la cel prezent sau AV400 etc .

Schimbarea in bine se cunoaste urechiometric chiar si la amplificatoarele cu CI de genul TDA7294 !

Consider ca nu se mai justifica imbunatatirea schemei acestui amplificator ( kit 0205 ) mai mult decat modificarile prezentate pe forum pana acum ( incluzand-o si pe prezenta ), dar poate sa foloseasca la dezvoltarea unui kit de o calitate cu adevarat audiofila in viitor !!!

206lefb.jpg

Asteptam varianta finala in urma analizei lui @donpetru privind oportunitatea modificarilor si performantele obtinute !

Multumesc anticipat , Victor

Editat de hpavictor
Link spre post
  • Răspunsuri 125
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Am inceput sa testez acest kit electronic de pe meleaguri taiwaneze, am trasat si schema kitului precum si o posibila imbunatatire a schemei electronice initiale (imbunatatire ce o puteti vedea accesa

Ce parere aveti de versiunea mea de cablaj ? Cablajul este facut pentru varianta stereo.   kit0205 schematic.pdf kit0205.pdf   Cablajul este facut dual layer si cu componente SMD. Sper sa

Daca ati achizitionat versiunea cu circuite integrate care au in capsula tranzistoare, un prim pas, pe langa verificare tranzistoarelor finale si prefinale, ar fi sa inlocuiti acele integrate cu tranz

Posted Images

petrule, nu am intrat demult pe net, nici nu prea mai timp dar cand mai vizitez acest forum, imi place ca gasesc lucrurile practice destul de utile si uneori indicatii pretioase. Acest kit electronic numit 0205 l-am vazut printr-un magazin pe la finele anului 2009, daca nu ma insel, m-a impresionat pretul si simplitatea. Atunci chiar nu stiam ce schema se ascunde in spatele kitului asta, dar cum vazand schema postata, am zis: hai ca nu e rau!

 

Am citit oarecum la repezeala acest topic, am vazut si opinii bune si altele mai putin bune. Totusi, nu cred ca nu o sa trebuiasca niste rezistente in emitoarele tranzistoarelor de pe intrarea kitului. Din ce imi aduc aminte, pe cand ma ocupam cu asa ceva, unele amplificatoare cu intrare diferentiala complementare, daca nu le montam rezistentele alea, avea uneori tendinta sa oscileze. Acum, chestia asta depinde si de schema amplificatorului. S-ar putea sa fie nevoie, s-ar putea sa nu fie!

 

Apoi sa comentez si solutia propusa de hpa_victor. Am avut ocazia sa testez si eu asta:

As mai propune o modificare minora .......pentru a permite o functionare cu distorsiuni mult mai mici la puteri mari , distorsiuni care pot fi compensate doar prin folosirea unei surse diferentiale mai mari cu cativa volti decat tensiunea de alimentare a finalilor , recomand folosirea circuitului Bootstrap pentru alimentarea etajului de intrare si pilot , modificarea fiind extrem de simpla : se deconecteaza capetele dinspre masa ale cond C1 si C9 si se conecteza impreuna la borna " iesire " !

Solutia asta merge la unele scheme de amplificatoare dar nu la toate. Nu merge la toate pentru ca sunt mari sanse sa devina amplificatorul un oscilator. Iti vorbesc din practica. Insa, ideea ta din ultimul post de mai sus, chiar este buna.

 

Parerea mea e ca schema kit0205 se poate imbunatati pana intr-un anumit punct, dupa aia nu se justifica. Apropo, am vazut ca finali sunt 2SC5200 / 2SA1943, de cine sunt produsi, sun cumva facaturi care se gasesc pe la noi la un dolar bucata?

 

dane, radiatorul trebuie sa disipe cel putin 100W pe ambele canale. Nu am calculat, dar nu prea le am cu calculele, dar poate te lamureste donpetru, cam ce rezistenta termica ar trebui sa aiba. Oricum, dracia aia de radiator e mica. Nu au facut si ei un radiator cu talpa ca sa poti sa te legi ca lumea de alt radiator.

Am citit ca nu avea curent de mers in gol, foarte naspa, gandit ca din topor kitul ala de chinezi.

 

BAFTA :morning:

Editat de releu
Link spre post
Vizitator hpavictor

Imi permit sa te contrazic , functioneaza chiar perfect la toate amplificatoarele cu simetrie complementara care au generatoare de curent la cele doua diferentiale , si la amplificatoare gen AV400 .

Probat cu maxim de satisfactii !!!

De altfel nu as fi propus ceea ce nu stapaneam bine dpdv al fenomenelor...........

Modificarile sunt simple si de mare efect .

Dar sa asteptam parerea lui @donpetru , desigur si o schema finala daca va fi cazul , sau un viitor proiect derivat din prezentul care sa se materializeze intr-un viitor kit de calitate audiofila ......

Link spre post

Am reusit sa fac modificarile propuse intr-un pdf precedent.

@releu, ai intuit bine, pana la urma a trebuit sa introduc rezistente in emitoarele tranzistoarelor din circuitul de intrare.

 

Inainte de prezentarea schemei reviziei nr.2, o sa incep sa va expun cateva notiuni teoretice utile mai ales atunci cand se urmareste obtinerea unui amplificator audio fiabil si stabil. In cele ce urmeaza o sa aduc in discutie notiunea de margine de faza si marginea de amplitudine, notiuni care traseaza stabilitatea unui sistem, fie el si amplificator audio. Sa stiti ca pe langa analiza teoretica prezentata aici, am coroborat totul cu abordarea practica, redata o parte prin imaginile de mai jos. Asadar, am vrut sa fac din acest topic un subiect care trateaza atat teoretic si practic, un amplificator audio, asta ca sa vedeti cati factori pot interveni in punerea la punct a unui circuit sau cat de complicata poate fi analiza unui scheme electronice de amplificator, uneori, aparent banala. Desi, uneori cand construim ceva practic fara prea multa teorie constatam la final ca functioneaza bine, o sa vedeti ca daca nu se tine cont de dispersia unor parametri atunci cand se construieste un produs in serie mica, rezultatele lotului de produse pot fi dezastruoase (multe posibile rebuturi).

 

Deci, marginea de faza reprezinta diferenta dintre faza sistemului cand amplificarea devine unitara si -1800. Astfel, marginea de faza maxim admisa pentru un amplificator audio care se doreste sa fie foarte stabil si performant in acelasi timp se situeaza in jurul valori de 60 de grade. De regula, un amplificator audio are marginea de faza situata in jurul valorii de 30 de grade, pentru ca zero e aproape imposibil de obtinut practic. Cu cat marginea de faza devine mai aproape de 90 de grade sistemul sau amplificatorul audio tinde sa defina instabil. Deja cand se depaseste 90 grade amplificatorul audio incepe usor sa oscileze iar cand atinge 180 grade, as spune ca, oscileaza destul de bine (sau altfel spus ampltidunea oscilatiei atinge valoarea tensiunii de alimentare - un caz mai rar intalnit in practica amplificatoarelor audio). Spre exemplu, marginea de faza a schemei initiale cu modificarile propuse pentru realizarea reviziei nr.2 era destul de mare (aproape 70 grade) iar schema finala a reviziei nr.2 are o margine de faza aprox. 30 grade (ceea ce e destul de bine). Acest motiv coroborat cu constatarile practice m-au facut sa modific putin schema initial propusa pentru realizarea reviziei nr.2.

 

Apoi, sa comentez putin si spusele din acest topic. Am sa le expun intr-o ordine descrescatoare. Am sa incep cu penultima propunere formulata de utilizatorul @hpa_victor, cu acele condensatoare. Nu am implementat-o practic, dar cu urmatoarea ocazie o sa incerc. Totusi, as dori sa lamurim mai exact despre ce condensatoare e vorba, va referiti la condensatoarele C1 si C9 din schema propusa pentru realizarea reviziei nr.2, de pe alimentari ? Daca da, pana la formularea concluziilor practice de rigoare pe kit0205, am realizat o simulare in acest sens. Rezultatul il puteti vedea in imaginile de mai jos:

test _ KIT0205.jpg test _ KIT0205_cu intrarea la masa si sarcina de 4 ohmi conectata la iesire.jpg

Practic s-ar putea sa fie alt rezultat, dar teoretic rezultatul are o conotatie "negativa" asupra functionarii montajului.

O sa implementez si ultima dvs. propunere din primul post de mai sus, din pagina 3 a topicului acesta. De fapt, este o solutie foarte buna.Apoi, solutia de la pct. 2 din postul nr. 17 nu prea se utilizeaza intr-un montaj care contine oglinzi de curent dispuse asa cum le-am aratat in schema propusa pentru revizia nr.2 (deci, nu se justifica). Daca abordarea schemei amplificatorului ar fi fost alta, atunci solutia se putea lua in discutie. Oricum, va multumesc pentru aceste idei propuse spre a fi implementate in reviziile acestui kit.

 

O sa revin mai tarziu cu calculul rezistentei termice maxim admise a radiatorului cu care ar fi trebuit sa fie echipat acest kit electronic.

 

In una din imaginile de mai jos am aratat cat de "autentice" sunt tranzistoarele finale dar si faptul ca gaurile in radiator pentru prinderea tranzistoarelor nu au fost slefuite la suprafata de contact cu capsulele tranzistoarelor finale.

KIT0205_10.JPG KIT0205_12.JPG KIT0205_11.JPG

KIT0205_13.JPG KIT0205_14.JPG KIT0205_15.JPG

 

Schema finala a revizie nr.2:

Schema KIT 0205 revizia 2.pdf

 

Deoarece nu am definitivat complet modificarile pentru acest kit, ramane loc si pentru o revizie nr.3 (as zice, ultima). Deci, se mai pot prezenta idei si opinii in continuoare. Totodata, am sa modific denumirea acestui topic ca sa fie mult mai aproape de tema sa.

 

Numai Bine

Link spre post
Vizitator hpavictor

De fapt eu ma refer la o implementare a solutiei propuse conform schemei atasate ( un AV400 modificat , realizat in tehnologie SMD , care functioneaza excelent , fiind o prelucrare dupa LEM Poseidon ) si cu siguranta aceasta modificare se justifica !

Va rog sa simulati aceasta schema si sa ne oferiti concluziile referitoare la tehnologia " bootstrap " pe alimentare.......

1z55e7n.jpg

Mai exista inca un artificiu demn de introdus in acest gen de schema , si anume un circuit " antisaturatie " impropriu spus , care rotunjeste fronturile semnalului atunci cand sinusoida este deformata puternic ( datorita supramodularii amplificatorului ) prin adaugarea unor diode ........voi reveni cu precizari .

Editat de hpavictor
Link spre post
Vizitator hpavictor

Aici aveti mai multe detalii......http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/37151-dpa-222-bjt-amp-upupa-epops.html , iar din detaliu rezulta ca este o simpla adaugire la schema noastra , prin introducerea unui LED rosu de 3mm si a unei diode Schottky (mica putere , 100V ) .

Functionarea este clar lamurita atunci cand amplificatorul este supramodulat pe intrare , comportandu-se ca un amplificator cu lampi in suprasaturatie !

Nu mai poate produce acel sunet metalic , murdar , cu armonice deranjante si nu mai distruge asa usor difuzoarele de inalte sau filtrele din boxe .

Recomand introducerea in circuit a etajului repetor intre diferential si etajul VAS.........

Dar se modifica total schema initiala , si nu se mai poate numi " Kit 0205 " ci cu totul altfel ! Modificari ar mai fi , dar chiar nu cred ca se mai justifica !

9gdc1s.jpg

Link spre post

Vorba lui victor, cu atatea revizii sau modificari, deja nu mai are rost sa-i spunem kit0205. Imi place sa urmaresc acest topic foarte educational, iar daca totul se finalizeaza cu un cablaj imprimat intr-un singur strat ca sa poata sa fie realizat acasa simplu, atunci toata stima si mandria din partea mea celor care contribuie la definitivarea acestui kit. Sa fie oare un posibil kit de colectie Tehnium Azi?! :morning: Sincer sa va zic, mi-ar place.

 

stima

dan

Link spre post

Parerea mea e ca ne complicam prea mult. Numai daca se doreste un alt kit, cu cablajul imprimat propriu, inspirat din kit0205, de abia atunci se merita. In rest, modificarile trebuie sa fie minime pentru un maxim de performanta.

Sa vedem ce ne spune donpetru, adica daca se merita sa facem un cablaj stereo asemenea kit0205 dar cu o schema diferita. Din ce am inteles mai demult de la dl. donpetru, dumnealui vrea sa renunte sa publice in colectia Tehnium Azi kituri audio intr-un viitor apropiat, pentru ca nu e frumos sa fie numai o colectie de kituri audio! :sunglasses_unhappy:

Link spre post
Vizitator hpavictor

Numele ar putea fi TA 200 , adica Tehnium Azi 2x100 W ........sau ceva asemanator .

Este pacat sa se renunte la idee , este insasi conceptul Tehnium , adica sprijinul celor pasionati care doresc indrumari pentru constructii de orice fel , dar de calitate !

Oricum la nivelul acesta de performanta nu s-a mai publicat niciodata vreo schema de amplificator audio in Romania , de conceptie pur romaneasca !

Desi nu am inventat nimic , alcatuirea structurii schemei ne apartine .

Majoritatea schemelor se incadreaza la improvizatii functionale , din clasa economica , niciodata nu s-a pus problema unor performante reale , era suficient sa poti doar " sa dai mai tare " muzica , dar calitatea redarii nu a fost niciodata un criteriu serios de alegere al unei scheme.......

Editat de hpavictor
Link spre post

Din pacate, saptamana asta am fost ocupat cu cateva probleme personale. Urmeaza si o saptamana viitoare cam la fel. Deci, nu am avut timp sa mai fac ceva referitor la acest kit electronic. De abia astazi, in ultimile doua ore de cand am postat acest mesaj, am incercat sa-i mai aduc cateva modificari (neesentiale). Cand o sa mai am timp liber in acest sens o sa definitivez si o sa prezint schema electronica finala.

 

In ceea ce priveste o posibila redenumire a noului kit electronic 0205, sa stiti ca aceasta actiune e bine venita. Totusi, ca sa nu amestecam doua subiecte care aparent se leaga, dupa prezentarea schemei finale a kit0205 (revizia nr.3) sau chiar si acum, se poate deschide un topic unde sa adunam ideile tuturor si sa le transpunem pe hartie, astfel incat sa rezulte o schema electronica de AA de putere asemenatoare cu kit0205 dar cu particularitati constructive de rigoare. E buna ideea utilizatorului @hpa_victor cu denumirea TA 200. Topicul nou deschis se poate iditula pornind de la aceasta denumire. Ramane de stabilit in acel topic daca noul kit asazis TA 200 se va dori stereo sau nu (dupa denumire as zice ca da). Vor fi mai multe aspecte de lamurit, inclusiv topologia amplificatorului. Dupa stabilirea acelor aspecte constructive voi trasa un PCB si un document asemenea celor din colectia Tehnium Azi, dar asta, precum am spus, undeva spre sfarsitul acelui topic. As dori ca in acel topic, daca va exista, sa formulati idei constructive ale viitorului kit TA 200, dand exemple de etaje de intrare, VAS si de iesire. Deci, as dori o abordare pe etaje functionale. Spre exemplu, ce topologii de intrare vi se par cele mai performante si potrivite pentru acest kit, idem pentru etajul VAS si cel de iesire.

 

Pe de alta parte, desi nu intentionam sa public in colectie numai amplificatoare audio, observ ca o mare parte din electronisti amatori din Romania sunt axati mai mult pe audio, unul din domeniile cele mai simple de abordat cand e vorba de electronica aplicata. E bine, e rau, ramane sa-mi spuneti voi asta. Oricum, incepand cu anul viitor, in colectia Tehnium Azi intentionez sa prezint alte tipuri de montaje.

 

Multumesc inca o data celor care au venit cu pareri, opinii privind modificare kit0205. Bineinteles ca topicul acesta va ramane deschis in aceasta privinta, asta pana la prezentarea reviziei finale si postarea concluziilor sau comentariilor aferente.

 

Numai Bine

Link spre post
Vizitator hpavictor

Daca scopul este doar obtinerea calitatii , niciodata nimic nu este prea complicat .

Cresterea performantelor ar mai putea fi facuta prin introducerea conceptului " cascoda " in etajele dublu diferential din intrare si desigur in etajul amplificator in tensiune ( pilot ) supranumit si VAS ......

Bazele comune ale etajului cascod din diferential pot fi alimentate intre 5 - 15 V ( de preferat 5 V ) astfel ca in intrare sa putem folosi arii de tranzistori sau tranzistori in capsula nomala de zgomot foarte mic , polarizati in zona de isozgomot , si baza tranzistorului cascod din VAS intre 3.3V - max 5.1V , deoarece scade randamentul total prin limitarea excursiei totale ( chestie nesemnificativa decat ca valoare finala , adica in loc de 120W vom obtine 95W ) crescand performantele dpdv al distorsiunilor si al timpului de crestere ( parametru intrisec ce determina valoarea reala a Slew rate-ului ) care este la amplificatoare de calitate sub 2 microsecunde .

Asta in teorie , deoarece exista amplificatoare care suna exceptional , dar au parametrii masurati de toata jena ( spre exemplu un amplificator de 15W vandut sub forma de kit de catre fosta IPRS Baneasa , de inspiratie Philips , care este comparabil cu amplificatoare audiofile de inalta clasa din acea epoca , dar performantele masurate nu i-ar oferi nicio sansa ......desigur ca azi este usor !!! depasit )

Editat de hpavictor
Link spre post
  • 2 weeks later...

dl. donpetru, stiu ca ati fost internat in spital vreo saptamana si ati mai avut ceva probleme medicale, dar de cand ati revenit si pana acum ati mai facut ceva la kit0205? Pe cand putem vedea urmatoare si ultima revizie?

Sanatate.

Link spre post

@titi, inca lucrez la acest kit. De abia saptamana asta am avut timp sa-l intorc, cum se spune, pe toate fetele si sa incerc sa gasesc o varianta care sa implice modificari minime pentru o performanta maxima. Uite, spre exemplu, acum vreo doua zile in urma, am scos circuitele integrate de tipul MPQ de pe intrare si le-am inlocuit cu tranzistoare 5401 / 5551, destul de bine imperecheate la hFe (245 cu 235). Dar chiar si cu acesta modificare, facand o comparatie cu cazul cand erau integratele originale, vreau sa va spun ca nu se merita. De fapt, o sa vedeti la timpul potrivit, undeva cel tarziu duminica, revizia finala a acestui kit si ultimile concluzii. Ieri am revenit la integratele MPQ de pe intrare si ajunsesem undeva sa reimplementez solutia propusa de utilizatorul @hpa_victor din postul 17, pct.2.

KIT0205_16.JPG

Deci, putina rabdare si va veni si revizia finala a acestui kit.

Link spre post

Dupa nenumarate teste, modificari, auditii, am ajuns la o versiune care, vreau sa va spun, nici nu ma asteptam sa sune asa de bine. Suna mult mai bine decat clona PSS Audio realizata acum cativa ani in urma si la fel de bina ca un AV400. Bineinteles, avand versiunea finala, o sa va ia mai putin timp sa o implementati si sa ajungeti la varianta finala a acestui kit de amplificator audio decat mi-a luat mie sa ajung la aceasta topologie. Sigur o sa-mi spuneti ca se putea imbunatati si mai mult schema electronica de amplificare, nu o sa neg asta, dar avand in vedere faptul ca am incercat si versiuni mai complexe decat ceea ce este redat prin revizia nr.3, din punct de vedere a sunetului, chiar nu se merita sa modificam mai mult de atat acest amplificator. Deci, in niciun caz nu am incercat sa complic si mai mult modificarile care sunt deja facute. Am cantarit foarte bine complexitatea si calitatea, si dupa cum veti vedea, am ajuns sa creez un cu totul alt amplificator audio. Poate o sa-l denumesc TA200, asa cum recomanda un utilizator al forumului mai sus, vom vedea.

 

Am incercat sa polarizez etajul final cu diferite valori ale curentului de mers in gol. De regula, la un amplificator audio, ceea ce se urmareste de multi ani, este sa se obtina cel mai frumos sunet cu cel mai mic curent de mers in gol (valoarea curentului de mers in gol influentand randamentul amplificatorului). Deci, goana dupa realizarea unor amplificatoare audio de randamente cat mai mari si care suna ca un amplificator in clasa A inca nu s-a oprit. Mai sunt multe lucruri de spus. Asadar, curentul de mers in gol optim pentru kit0205 pentru o singura pereche de finali este aprox. 20...30mA. Am incercat si valori mai mari, si valori mai mici, dar reglarea curentului in domeniul mentionat reprezenta o valoare optima destul de buna. De fapt, daca doriti sa reglati acest curent de mers in gol puteti inlocui rezistenta de 680 Ohmi (calibrata initial pentru un curent de mers in gol per pereche de finali de aprox.25mA) cu un semireglabil de 1k.

 

Acum sa va spun cateva lucruri si despre capacitatea de disipatie a puterii etajelor finale de catre radiatorul kitului. Am testat amplificatorul audio numai pe incinte acustice de 8 Ohmi (vedeti proiectul DIY cu SAL si Paudio, deci pe o asemenea incinta acustica). La inceput am testat un singur canal. Datorita tranzistorului superdioda ambalarea termica pronuntata a radiatorului a fost evitata, deci radiatorul nu a mai avut tendinta sa se incalzeasca asa mult ca in cazul cand am testat pentru prima data kitul. Totusi, radiatorul e capabil sa disipe puterea unui singul canal atunci cand amplificatorul lucreaza pe incinte de 8 Ohmi. Daca foloseam ambele canale pe 8 Ohmi deja se simtea nevoia unei ventilatii fortate. La 4 Ohmi deja nu mai spun! Oricum, datorita incalzirii destul de serioase a radiatorului, dupa un anumit timp de functionare pe ambele incinte de 8 Ohmi, deja simteam cum amplificatorul audio mai vrea semnal pe intrare ca sa sustina constant puterea debitata pe iesire. De fapt, lucrul asta se intampla la orice amplificator audio care are radiatorul mai mult sau mai putin subdimensionat.

 

Si daca tot am adus in discutie necesitatea unei ventilatii fortate, ma gandeam sa incerc, saptamana viitoare (asta daca gasesc si celalalt ventilator de RAM Corsair), o metoda de ventilare a radiatorului folosind doua coolere Corsair (asa cum se vede in una din imaginile postate mai jos). Dupa ce voi implementa aceasta metoda de ventilare (vom vedea la momentul potrivit cat de eficienta este, veti vedea si niste calcule si electronica practica, la momentul potrivit), odata cu acest lucru vom trece deja la un subiect nou, unde vom discuta despre noul kit de Colectie Tehnium Azi, inditulat TA200. M-am hotarat pana la urma sa fac si acest kit, dupa ce am primit pe adresa de e-mail a redactiei Tehnium Azi, diferite mesaje in acest sens. Deci, odata modat acest KIT 0205, voi putea realiza un nou cablaj care sa contina si partea de c-da a celor doua coolere Corsair. Referitor la partea de c-da a coolerelor, astept din partea voastra diferite opinii pe care as dori sa vi le exprimati in noul topic care va aborda proiectul TA200.

 

Dar pana la noul topic cu TA200, pe care il voi deschide eu pana la urma, asta daca nu o face un alt utilizator, va invit sa vedeti imaginile de mai jos si sa rasfoiti ultima versiune sau revizie tehnica a kitului 0205:

KIT0205_17.JPG KIT0205_18.JPG KIT0205_19.JPG

KIT0205_20.JPG KIT0205_21.JPG KIT0205_22.JPG

Schema KIT 0205 revizia 3.pdf

 

Tot mai jos am atasat si un videoclip ca sa vedeti cat de bine suna revizia 3 a kitului 0205, desi inregistrarea video nu este foarte stralucita, ca nici cea audio, dar m-am straduit cat de cat!

http://www.youtube.com/watch?v=Mh4sYKQBUbs

 

Numai Bine si deja, cred ca, dupa comentariile care vor mai veni in acest topic, putem muta sau continua discutia, in noul topic care va trata proiectul de Colectie Tehnium Azi: TA200.

Link spre post

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
  • Navigare recentă   0 membri

    Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.




×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock