Sursa in comutatie cu tiristori

[gcom61]

Asa cum spune titlul,ma intereseaza realizarea unei surse in comutatie folosind tiristori in loc de tranzistori.

Ideea a pornit de la placa de alimentare a unui copiatot HP care are sursa cu tiristori.Problema este ca pe net nu am gasit decat fie scheme bloc,fie scheme foarte simple de putere mica.Detin tiristori rapizi de 63A/1200V.

[em2007]

...Detin tiristori rapizi de 63A/1200V.

Cat de rapizi? tq=?

Daca e vorba de zeci de microsecunde, cum au cele mai comune tiristoare rapide (20-30us),

frecventa nu va depasi ordinul kiloherzilor, asa ca va iesi o sursa foarte muzicala... :drool2:

[gcom61]

Cat de rapizi? tq=?

Daca e vorba de zeci de microsecunde, cum au cele mai comune tiristoare rapide (20-30us),

frecventa nu va depasi ordinul kiloherzilor, asa ca va iesi o sursa foarte muzicala... :drool2:

 

Provin de la o sursa in comutatie,folosita pt alimentarea unor motoare cu frecventa variabila(15kw).

[donpetru]

Parerea mea e ca nu are rost sa va complicati. Va iesi, vorba utilizatorului @em2007, "o sursa foarte muzicala", si nu stiu cat de mult va ajuta acest lucru. In plus, valoarea curentilor de poarta nu este neglijabila la o asemenea sursa cat si implicatiile care survin in controlul curentului anodic a tiristoarelor (o operatie desi aparent simpla, nu este chiar asa usor de pus la punct).

[gcom61]

Parerea mea e ca nu are rost sa va complicati. Va iesi, vorba utilizatorului @em2007, "o sursa foarte muzicala", si nu stiu cat de mult va ajuta acest lucru. In plus, valoarea curentilor de poarta nu este neglijabila la o asemenea sursa cat si implicatiile care survin in controlul curentului anodic a tiristoarelor (o operatie desi aparent simpla, nu este chiar asa usor de pus la punct).

 

Din pacate,astfel de raspunsuri sunt mai la indemana,decat sa se dea solutia ceruta.In general pe forumurile romanesti,se ocoleste raspunsul si se face teoria chibritului.

Nu ma refer neaparat la dvs.(donpetru),insa asta este inclinatia generala si de regula ,in momentul cand userii se simt [ ofensati ] iti trantesc o schema stufoasa,greu de depanat(dar de executat?!).

Nu este de mirare ca si acest forum este practic spre sfarsitul activitatii;am fost un individ care a colectat revista tehnium din anii'73 si pana prin '91,si cand am descoperit forumul a fost un fel de revelatie care ,din pacate,a tinut foarte putin.Este adevarat ca atunci cand ajungi la o varsta,nu mai ai chef sa experimentezi orice,insa astfel de raspunsuri ne fac sa cautam [ in engleza ] pt a gasi ceva;noi(romanii)poate daca vindem ceva dam cateva informatii,altfel-teoria chibritului.

 

Scuze de off.

[ola_nicolas]

...Scuze de off.

Of(f)-ul tau este - cred eu - mai degraba adus de deziluzia unei solutii tehnice scumpe, energofage si ineficace, fata de asteptari. Se mai intampla asemenea lucruri. Adevarul este ca de aceea s-au dezvoltat foarte mult MOSFET-urile si IRGF-urile de mare putere, deoarece aduc mari avantaje fata de tiristori, triac-uri si alte dispozitive asemenea. In special, vis a vis de sursele in comutatie. In general, parerile domnului em2007 sunt foarte avizate si nu este cazul sa te superi pentru exprimari mai "plastice" ale sale, apropos de anumite subiecte. Ca sa nu fiu complet offtopic, am sa adaug ca sursele in comutatie utilizand tiristori s-au dezvoltat intr-o etapa incipienta a acestei tehnologii - anii '60...'70 si au fost repede abandonate - sau mai bine spus, trecute in planul secund - pentru foarte multe inconveniente. Printre acestea - nu in cele mai de pe urma - au fost preturile si dimensiunile mari, precum si randamentele si frecventele de comutatie mici. Au ramas putine domenii, in care mai este inca preferata o asemenea sursa in comutare.

Editat August 15, 2011 de ola_nicolas

[donpetru]

Am sa completez utltima interventie a mea de mai sus.

 

@gcom61, sa inteleg ca doriti un raspuns mai concret.

 

Spuneati mai sus ca tiristoarele le-ati recuperat dintr-o sursa in comutatie (mai degraba un invertor), foarte probabil trifazat (tinand cont de acei 15kW mentionati). Asemenea invertoare am vazut acum cativa ani buni in urma, in Combinatul Siderurgic Galati, in laminorul de benzi la rece (LBR). Era o tehnologie a anilor 70 si era folosita pentru antrenarea diferitelor motoare din acea sectie, inclusiv acelea care transporta tabla dintr-o parte in alta a laminorului, pentru prelucrare. Functionarea acelor invertoare, in speciale circuitele de comutatie (aprindere / stingere) a tiristoarelor erau destul de complexe. De fapt, mult mai complexe decat cele folosite la comanda unor invertoare trifazate realizate cu IGBT-uri. Cum acum, in mileniu III, costul unui IGBT sau chiar MOSFET de putere este infim, realizarea unor surse in comutatie cu acele tiristoare cred reprezinta mai mult un exercitiu teoretic decat unul practic (sau cel putin asta ar trebui sa reprezinte pentru dvs.). Apoi, sa presupunem ca v-as prezenta o schema functionala de invertor de putere, chiar credeti ca aveti suficienta motivatie sa o puneti in practica? Poate ca da, poate ca nu!

 

In final, trebuie spus ca cu acei tiristori se pot realiza diferite scheme electronice, dar, va recomand sa nu-i folositi la realizarea unor surse in comutatie sau invertoare (fie ele si trifazate). Comanda tiristoarelor o puteti realiza intr-un mod cat mai simplu si ieftin cu binecunoscutul circuit integrat BAA 14 plus un driver suplimentar (ex. transformator) pentru asigurarea curentului de poarta:

http://ep.etc.tuiasi...%20BA%20145.pdf

ori, ceva mai simplu (daca va intereseaza o sursa reglabila de tensiune):

 

Numai Bine

[ola_nicolas]

...IRGF-urile de mare putere...

...IGBT-uri. Scuze pentru balbaiala - prea multe abrevieri!

Editat August 15, 2011 de ola_nicolas

[em2007]

In ce priveste referirile lui ola_nicolas din postul #6 privind "plasticitatea" unora din exprimarile mele, eu nu cred ca userul @gcom61 s-a suparat pe replica mea legata de muzicalitatea unei astfel de surse, intrucat, in aceeasi zi i-am dat un raspuns mai extins si la obiect pe un alt forum unde a deschis un topic similar, iar aici am avut o interventie mai scurta, in care am incercat sa sugegerez dezavantajul principal al unei astfel de surse, de care personal m-am lovit in urma cu niste ani, cand am reusit sa fac un invertor de sudare cu tiristoare rapide obisnuite, avand tq=20-30uS (Atentie, nu e vorba de tiristoarele ultrarapide folosite in baleiajul orizontal TV, cu care poti urca pana la 20-30KHz, si cu care o smps ar fi destul de valabila si acum, dar din pacate sunt greu de gasit).

 

Acuma, uite si un screenshoot al replicii date de mine pe alt forum, in care n-am facut nici o aluzie la valentele artistice ale unei smps lucrand in domeniul audio...

 

Editat August 17, 2011 de donpetru
Indeparate continut suplimentar offtopic

[ola_nicolas]

...eu nu cred ca userul @gcom61 s-a suparat pe replica mea legata de muzicalitatea unei astfel de surse...

Nici eu nu cred. A fost insa o combinatie de interventii, in care @donpetru a reluat cu "licenta" replica dumneavoastra. Nu stiu care dintre interventii, l-a suparat pe @gcom61, insa eu il stiu ca pe un user echilibrat si probabil ca nu s-a suparat fara un motiv. Oricum ultimul dumneavoastra raspuns, se inscrie in logica fireasca a acestui topic, indiferent cui ii va folosi.

 

Cu stima!