Sari la conținut

Transformator UI


Postări Recomandate

In ceea ce priveste relatiile colegiale dintre domnul ares si mine, sper ca ele sa ramana in picioare. Sper sa ramanem prieteni. In general aceasta discutie a fost mult diferita de cele pe care le am de obicei pe forumuri. Indiferent cine a avut dreptate, cred ca toata lumea are de invatat. Din punctul meu de vedere, este ok daca doriti sa devina un topic important.

 

Toate Bune!

 

Cei mai multi useri isi inchipuie ca forma curentului prin infasurarile unui transformator este sinusoidala. Nu este asa. Imaginea din atasament este relativa la cum se obtine - grafic - forma geometrica a curentului de mers in gol la un transformator. Nu voi explica aceasta diagrama. Ea face parte din articolul, pe care inca ma mai gandesc daca sa-l dau sau nu publicitatii. Ceea ce va rog sa observati, este faptul ca amplitudinea marimii sinusoidale b(t) adica inductia electromagnetica in miez, este aleasa - nu intamplator - aproximativ egala cu valoarea de saturatie a inductiei, descrisa de curba de histerezis. Ori atunci cand alegem o inductie maxima in miez, trebuie sa ne gandim si la forma curentului prin infasurarile transformatorului. Cei mai multi analisti, recomanda valori ale inductiei maxime in miez, situate in zona liniara a curbei de prima magnetizare (nefigurata in grafic) adica pana in apropierea zonei, in care se schimba brusc inclinatia curburii. Daca ne uitam pe al 2-lea grafic, din primul document atasat de colegul ares la postarea #21, care reprezinta tocmai curba de prima magnetizare a unui miez din tole de tabla silicioasa, putem vedea ca valoarea de 1,4 T intra deja in acea zona, deci ar trebui sa fie limita superioara a domeniului. Foarte multi autori, considera insa 1,3 T aceasta limita. Concluzia, este aceea ca putem intr-adevar alege si valori mari ale inductiei in miez, insa cu consecinte importante asupra performantelor - inclusiv de putere - ale transformatorului. Este evident ca valoarea efectiva a formei curentului reprezentat, va fi mai mica decat cea a unui curent sinusoidal. Deci curentul prin diferitele infasurari, obtinut cu relatia P/U, in prima faza a calculului nu va mai fi cel real.

 

In figura, exista o neconcordanta, pentru care imi cer scuze. In loc de Φ(t) adica fluxul functie de timp, se va citi b(t) adica inductia functie de timp.

post-7713-032085800 1303332327_thumb.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • Răspunsuri 40
  • Created
  • Ultimul Răspuns

Top Posters In This Topic

In postarea anterioara exista un atasament, care nu are nici-o legatura cu ultima parte a discutiei, purtate cu colegul ares. De fapt a existat si un text, pe care insa protocolul de functionare al forumului mi l-a cenzurat, datorita depasirii timpului limita in care trebuia editata modificarea textuala. De aceea ma vad nevoit sa revin.

Am rugamintea, catre admin, sa mute textul esential al acestei postari (cel in font maro) in postarea anterioara, sau diagrama din acea postare, aici alaturi de text, pentru ca userii sa inteleaga mai bine scopul ei.

Editat de donpetru
Text maro mutat
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Incerc in aceasta postare o demonstratie, pornind de la expresia energiei campului electromagnetic. Ea este data de relatia W=Φi/2=Li2/2. La functionarea in sarcina, curentul i=I10+I'2, unde I10, este curentul in gol, iar I'2 este curentul din secundar raportat la primar. In gol, avem in mod evident i=I10 Energia cumulata in flux, in cele doua cazuri este:

- W=L(I10+I'2)2/2, pentru functionarea in sarcina;

- W0=L(I10)2/2, pentru functionarea in gol.

 

Inductanta L, fiind o constanta a transformatorului, rezulta ca si fluxul este constant si deci inductia care produce acest flux, nu poate fi mai mare decat cea de la functionarea in sarcina. Altminteri, ar insemna ca exista un aport suplimentar energetic, care nu poate fi explicat.

 

In ceea ce priveste calculele pe care le prezentati - oare acea diferenta la inductia in miez, nu provine din chiar complicatiile pe care le-ati facut cu calculul termic?

 

Despre "lene", nu stiu ce sa zic, dar nu pot sa-l iau ca argument. In ceea ce priveste demonstratia din aceasta postare, daca o acceptati, bine! Daca nu, eu consider ca nu mai am altceva de spus.

 

Cu respect!

In paginile din cartea academicianului Gheorghiu pe care le-am postat-o anterior este explicat clar "jocul" fluxurilor in transformator.

Practic ,in miezul transformatorului se sumeaza tot timpul fluxul dat de curentul primar cu cel dat de curentul secundar.Suma acestor doua fluxuri (vectoriala)

da fluxul util al transformatorului.

De fapt se pleaca de la relatia vectoriala a curentilor in transformator Io=I1+I2'. Acesta relatie este "plagiata" de relatia fluxurilor.

Probabil de aici vine nedumerirea Dvs ,conform acestei relatii fluxul in transformator ar trebui sa fie constant. Si ar fi asa daca tensiune primara

ar fi constanta.Dupa cum am spus anterior,in transformatorul real apar caderi de tensiune cauzate de rezistentele si reactantele de dispersie ale infasurarilor,

caderi de tensiune proportionale cu incarcarea transformatorului.

Calculul termic se face la sfarsit ,rezultatele sale fiind doar consecinta densitatilor de curent adoptate ,pierderilor in fier (deci fluxurilor existente) ,

suprafetelor de racire ,coeficientilor de tranfer termic si modului de evacuare a caldurii.

 

Am glumit cu lenea. Mi s-a parut mai important sa discutam principii generale ,care sa ajute la abordarea unor probleme de proiectare,decat sa

insir niste calcule mai mult sau mai putin de geometrie.

Raman deschis pentru orice discutie in acest domeniu.

 

Cu mult respect.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@ares, din ce carte sunt extrase ultimile doua imagini din postul nr.21 ?

 

In al doilea rand, vreau sa multumesc pentru discutiile purtate aici, discutii de un real folos mult timp de acum in colo.

 

Daca doriti, as putea cataloga ca topic important acest subiect pentru a fi mult mai usor de gasit si rasfoit de membrii forumului.

 

Numai Bine

Va multumesc pentru apricieri ,nu am nicio obiectie la propunerea Dvs.

Imi doresc sa particip la cat mai multe asemenea discutii.

 

Paginile sunt din Constantinescu-Simon - Transformatoare electrice de mica putere ,Edtura Tehnica 1974. Oldies ,but goodies...

 

Sarbatori fericire !

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

In ceea ce priveste relatiile colegiale dintre domnul ares si mine, sper ca ele sa ramana in picioare. Sper sa ramanem prieteni. In general aceasta discutie a fost mult diferita de cele pe care le am de obicei pe forumuri. Indiferent cine a avut dreptate, cred ca toata lumea are de invatat. Din punctul meu de vedere, este ok daca doriti sa devina un topic important.

 

Toate Bune!

Poza aceasta pe care ati postat-o arata de ce este un lucru destul de greu de masurat inductia in miez.

Uitati ce spune un turc ,de la Enpay - unul din cei mai mari si seriosi producatori de miezuri din Europa.

Ieff nu poate fi masurat decat cu un aparat "true rms" ,curentul de magnetizare fiind departe de factorul de forma al sinusoidei ,factor folosit la

aparatele de masura uzuale. Iar Uavg - este ...o poezie.

Tabelul va va ajuta sa intelegeti calculele din prima fila, in care sunt niste mici omisiuni.

 

Sarbatori fericite!

post-4709-039597500 1303373333_thumb.jpg

post-4709-077623300 1303374317_thumb.jpg

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

...cartea academicianului Gheorghiu...

Care este prenumele domnului Gheorgiu? Ar fi culmea, sa fie fostul meu profesor de Masini Electrice, iar eu sa nu stiu ca este academician.

 

...Mi s-a parut mai important sa discutam principii generale ,care sa ajute la abordarea unor probleme de proiectare,decat sa

insir niste calcule mai mult sau mai putin de geometrie...

Sa nu uitam ca suntem pe un forum care se adreseaza hoby-istilor, iar acestia asteapta de la noi exemple de calcul. Nu cred ca o discutie despre compunerea vectorilor, pe care o intelegem doar noi si probabil inca cativa - putini la numar - va fi apreciata de ceilalti membrii.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Care este prenumele domnului Gheorgiu? Ar fi culmea, sa fie fostul meu profesor de Masini Electrice, iar eu sa nu stiu ca este academician.

 

 

Sa nu uitam ca suntem pe un forum care se adreseaza hoby-istilor, iar acestia asteapta de la noi exemple de calcul. Nu cred ca o discutie despre compunerea vectorilor, pe care o intelegem doar noi si probabil inca cativa - putini la numar - va fi apreciata de ceilalti membrii.

Acad prof. Ion S. Gheorghiu (1885-1968). Nu cred ca l-ati prins.

 

Cand exemplele de calcul pleaca de la premize gresite,rezultatele pot fi departe de realitate.Iar interpretarile - pe masura.

 

Oricum ,la cursul cu fluxurile mi se pare ca ati chiulit putin.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

...Cand exemplele de calcul pleaca de la premize gresite,rezultatele pot fi departe de realitate.Iar interpretarile - pe masura...

Premisele, in cazul meu pleaca de la realizari in domeniu, insotite de foarte multe date empirice. Nu am dat niciodata gres pornind de la ele.

 

...Oricum ,la cursul cu fluxurile mi se pare ca ati chiulit putin....

Mai degraba cred ca este altceva. Ati abordat - cred - o cariera in cercetare si va este foarte greu sa va mai intoarceti la un mod de gandire simplu (nu simplist) dar practic. Am avut in permanenta impresia ca folosim limbaje paralele si din punctul meu de vedere chiar asa este. Eu vorbeam despre valori uzuale ale diferitilor parametri - inclusiv inductia - in timp ce dumneavoastra va refereati, fara a preciza suficient de clar, la niste compuneri vectoriale. De aceea, chiar daca donpetru va da acestui topic un statut de "important", probabil ca nu voi mai reveni pe el, deoarece nu mai regasesc caracterul pe care am incercat sa i-l imprim atunci cand l-am initiat.

 

Cu respect!

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Reiau ideia, pe care am fost nevoit s-o intrerup de dimineata. Am si eu preocupari "pamantene". A trebuit sa fac curatenie in atelierul mecanic (desi ma cam incerca putin "lenea") insa nu la indicatiile nevestei.

 

Deci:

...Oricum ,la cursul cu fluxurile mi se pare ca ati chiulit putin...

Eu am avut in vedere in discutia anterioara, tocmai asa-numita "inductie maxima in miez". Ea este un parametru de proiectare scalar si reprezinta, conform tuturor definitiilor pe care le-am intalnit amplitudinea marimii sinusoidale b(t), maxim admisibila in miez la puterea constructiva - a se vedea, printre altele si relatia din figura postata de mine la postarea #31. Desi am facut o demonstratie utilizand energiile - marimi scalare - se pare ca dumneavoastra v-ati continuat ideea de compunere vectoriala a fluxurilor. Insa abia la postarea #33, ati clarificat problema.

 

...Practic ,in miezul transformatorului se sumeaza tot timpul fluxul dat de curentul primar cu cel dat de curentul secundar.Suma acestor doua fluxuri (vectoriala)

da fluxul util al transformatorului...

Cu alte cuvinte, desi exprimarea mea era clara si adecvata, ati urmarit un fir al discutiei, subanteles doar de dumneavoastra. Din acest motiv, spun ca fiecare a vorbit pe "limba lui". Intr-adevar, prin "jocul" insumarilor vectoriale a fluxurilor, este posibil ca inductia maxima (ca vector) sa se manifeste tocmai la functionarea in gol, datorita defazajelor minime. Problema insa, era tocmai aceasta marime scalara si valoarea ei deosebit de mare (1,7 T) ca inductie maxima in miez. La tabla silicioasa romaneasca produsa de fosta COS Targoviste, avand grosimea de 0,28 mm - deci pretabila la frecvente mai inalte decat tabla de 0,35 mm - inductia de saturatie este de 1,8 T. Ce se intampla oare, daca transformatorul, fabricat in Romania, este (prin jocul imprejurarilor) exportat in SUA, unde nu mai functioneaza la 50, ci la 60 Hz? Aceasta este problema reala, in jurul careia s-a desfasurat discutia - Stimate Coleg.

 

Apoi, dumneavoastra sustineti ca transformatorul luat ca exemplu este

 

...performant ,la care se doreste transformator cu flux de dispersie minim ,se va cobora inductia mult sub valorile recomandate de

tabele si se vor folosi ecrane electostatice si magnetice...

Pentru ca doar la

 

...un transformator cu durate de actionare mici sau un transformator care nu ramane niciodata in gol,

se va putea lua B>1.65T ...

si ca

 

...mai putini fac ca neamtul din exemplul discutat ,sa specifice puterile disponibile la doua temperaturi diferite ale mediului...

Deci cele doua simboluri sunt temperaturi.

 

Pai atunci, cu atat mai mult ar fi interesant sa prezentati propria solutie de calcul. Sunt foarte curios, cum ati face sa impacati puterea mare in secundar cu inductiile mici. Asta, doar in cazul cand nu va este "lene".

 

Altminteri, Toate Bune!

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 1 year later...

Inductia maxima de calcul intr-un miez de transformator este limitata de saturatia magnetica (curbarea caracteristicii de magnetizare) in zona cea mai defavorabila a miezului. La miezurile cu particule orientate (laminate) pe directia fluxului (cele toroidale de exemplu) nu e nici o problema si se poate merge la inductie mare. La cele cu tole stantate (E+I) zona nefavorabila este cea laminata "pe lat". Inductia maxima de 1,4 T poate fi utilizata la miezurile din tabla cu mult siliciu, bine izolate si corect montate, altfel e mai sigur sa se ia 1,2 T. Atunci cand nu se stie mai nimic despre miez exista o metoda practica de proiectare ce nu da gres: se pune pe miez un primar oarecare, se alimenteaza cu tensiune variabila crescatoare (autotransformator) si se masoara curentul consumat. Atunci cand curentul de magnetizare creste mai repede cu cresterea tensiunii miezul se afla pe curbura caracteristicii. Se alege punctul de functionare si se masoara tensiunea. Raportul dintre numarul de spire si tensiune (sp/V) se foloseste la proiectarea transformatorului cu acel miez.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 1 year later...

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock