De ce nu ni se oferă posibilitatea de a şterge postările noastre

[donpetru]

Cred că-i oarecum o îngrădire a libertăţii individului, lipsa acestei opţiuni.

"Libertatea individului" in orice tara este limitata de niste legi sau, cu alte cuvinte, are niste limite. Asa si intr-un forum, cum este acesta, drepturile utilizatorilor sunt incadrate de niste limite: redate de regulamentul forumului. A da posibilitatea utilizatorilor sa-si stearga propriile afirmatii intr-un forum, dupa un anumit timp, e ca si cum am da intr-o tara drepturi individului de a-si sterge propriile fapte fara sa raspunda pentru ele. Nu e un gest corect si ca drept urmare nu-il voi aplica in forum.

Orice forum care se respectă, îţi permite să ştergi anumite postări pe care tu, ca user,

le consideri inutile. N-am înţeles niciodată această practică a anumitor forumuri din România.

Nu stiu ce integeti dvs. prin forum care se respecta pentru ca 99,99% din forumurile din lume nu dau utilizatorilor acelasi drepturi ca administratorului. E ca si cum ai renunta la antivirusul de pe propriul calculator de acasa. Dar chiar si asa, sa presupunem ca utilizatorul are dreptul sa-si stearga propriile mesaje, acest lucru va mari substantial lucru cu server-ul MySQL. O analiza riguroasa a mesajelor si stergerea lor ulterioara, unul dupa altul, e de preferat si acest lucru il poate face o singura persoana (sau maxim 5 persoane, spre ex. moderatorii). Apoi sunt mesaje de valoare pe care administratorul poate prefera sa nu fie sterse niciodata, pentru ca pot fi utile si altor generatii. Neavand controlul asupra continutului, forumul sau anumite topice se pot transforma intr-o carte fara introducere sau sfarsit. Din acest motiv e bine sa avem un control amanuntit asupra continutului si acest lucru se poate face respectand structura organizatorica sau administrativa a forumului cu: membri, moderatori si administrator.

Totuşi bănuiesc despre ce e vorba, dar nu vreau să mai comentez.

Nouă ni se cere să nu "alergăm" după postări, dar ei, administratorii, ce fac oare?

Din acest motiv, voi părăsi definitiv acest forum.

Nu inteleg la ce faceti referire mai exact, deoarece niciodata administratori nu alearga dupa postari. Va inteleg frustrarea - tocmai am vazut ca ati postat doua subiecte identice - dar asta nu reprezinta un motiv sa deschideti un asemenea subiect intr-un forum in care v-ati adus si dvs. foarte mult contributia. Alegerea va apartine, forumul reprezinta o comunitate unde fiecare utilizator trebuie in primul rand sa ajunga sa se integreze, sa stie sa inteleaga si sa discute cu ceilalti si apoi sa incerce sa exploateze util si eficient facilitatile forumului. Si nu as dori sa priviti spusele mele in continuoare ca o lauda, dar forumul acesta are unele din cele mai moderne unelte de acces din toate forumurile care se cred mondene la ora actuala "pe piata web".

 

Numai Bine si cred ca e suficient ca timpul de editare al unui mesaj sa fie maxim o ora. Astfel, cine posteaza ceva si vede ca a gresit are timp sa-si repare greseala. In caz contrar, se poate deschide un alt mesaj dar firul discutiei, cu observatiile care pot aparea pe parcurs, trebuie sa ramana vizibil.

[ola_nicolas]

Au trecut aproape trei ani de la initierea acestui topic. Intre timp noi date scot in evidenta faptul ca cel putin una dintre solicitarile unor utilizatori, ar putea fi abordata. De mai multe luni, pe ElForum s-a introdus accesul la modificarea in orice moment a propriilor postari pentru un utilizator. Nimeni nu a contestat nimic pana acum, motiv care ma determina sa cred ca si pe forumul Tehnium Azi, ar putea fi introdusa o asemenea masura. Cu alte cuvinte, utilizatorul are acces nerestrictionat la propriile postari. Deci daca el crede de cuviinta ca anumite postari nu sunt justificate din punctul lui de vedere, poate inclusiv sa stearga tot continutul lor. Cred ca aceasta modificare, ar trebui luata in calcul si de catre donpetru pentru forumul TA.

[donpetru]

Dl. Olaru, completez ceea ce am spus in ultima mea postare de mai sus si anume faptul ca, nu are o logica implementarea solutiei de stergere a propriilor postari. Haideti sa ne gandim mai bine la aspectul asta. Sa prespunem ca sunt cinci utilizatori care participa intr-un topic, unul dintre ei fiind cel care a deschis subiectul. Dupa cateva pagini de discutii, sa spunem ca pe doi din cei cinci participanti la discutie, i-apuca asa, deodata sa-si stearga postarile. Discutia in topicul respectiv se incheie iar peste vreo doi-trei ani viziteaza cineva (poate sa fie si peste o luna) subiectul respectiv. Credeti ca persoana respectiva mai intelege ceva din acel topic? Ba mai mult, lucrul asta are consecinte dezastruoase asupra "Bounce Rate"-ul site-ului, care deja este cum este, iar in urma unei asemenea masuri se va mari si mai mult (ceea ce nu este bine).

 

Si inca un aspect. Stiu ca o parte din utilizatori tin la o gramatica corecta a limbii romane si vor sa-si corecteze postarile si dupa doua zile, sau unele chiar sa le stearga, dar din pacate trebuie sa va reamintesc, nu numai dvs., ci si celorlalti utilizatori, faptul ca o data ce s-a intrat intr-o discutie, fiecare utilizator trebuie sa-si asume o responsabilitate vis-a-vis de ceea ce spune. A oferi utilizatorilor posibilitatea sa-si stearga postarile, poate, cu scopul de-asi astupa greselile si apoi sa-si deschida alt cont de utilizator, unde sa-si etaleaza alte aptitudini, si tot asa la nesfarsit, nu mi se pare o atitudine corecta, atitudine care se poate facilitata de o alta masura, cum este cea pe care vreti sa o propuneti. In plus, faptul ca se mai strecoara greseli de tehnoredactare, este ceva obisnuit in forumuri de discutii.

 

Cred ca ati inteles opinia mea vis-a-vis de cerinta dvs. de mai sus.

[ola_nicolas]

Orice aspect poate fi discutat aici. Din punctul meu de vedere, cei care au taria propriilor opinii, nu vor apela la stergeri sau modificari esentiale a ceea ce au postat deja, exceptand anumite greseli de exprimare, sau de ortografie. Ceilalti, se descalifica ei insisi prin incoerenta si mai ales prin inconsecventa. In legatura cu pericolul exprimat mai sus, cum ca cineva poate lasa fara obiect un anumit topic stergand ceva din postarile propri, acest lucru este posibil si chiar s-a intamplat (in mai multe randuri) pe alte forumuri. Exista posibilitatea atasarii de imagini sau alte fisiere prin utilizarea saiturilor de sherare. Toti cei care folosesc aceasta varianta au posibilitatea sa isi stearga oricand imaginile si/sau fisierele astfel atasate. Pe ElForum, utilizatorul cu nickname-ul katran, a lasat in doua randuri fara atasamente un topic pe care l-a initiat, utilizand aceasta tehnica. Nu stiu daca mai conteaza ce scriu textele diferitelor postari, in momentul in care nici un atasament nu mai ilustreaza acele texte. Nu mai vorbim despre situatia in care din motive ce tin de administrarea forumului (spre exemplu in cazul mutarii intr-un nou format, sau al mutarii pe un alt server) se pot pierde nu numai atasamente, ci si topicuri intregi, asa cum s-a intamplat in doua randuri tot pe ElForum.

[zal]

?n urm? cu ani pe alt forum, c?nd exista posibilitatea de a edita oric?nd un post, am p??it s?-mi dau cu p?rerea ptr a corecta ni?te abera?ii, respectivii ?i-au ?ters sau modificat total posturile ?i am r?mas ca fraierul, p?rea c? m? cert de unul singur. Sau te ?njur? unul ptr 5 minute, ?i r?spunzi ceva, dup? care ?terge, mul?umit c? ''te-a f?cut''. S?nt pu?ini oameni serio?i pe lume.

[piincourt]

Daca raspunzi cu aceeasi moneda la injuraturi si pe urma ala sterge ceva nu e in regula. In primul rand tu , pentru ca nu trebuie coborat la acel nivel. Pe urma daca editeaza el poti sa editezi si tu. eu pornesc mereu de la premiza ca toti sunt cel putin la fel de seriosi si de destepti ca mine.

 

O chestie excelenta pe care am intalnit-o pe un forum, magnnifica as putea spune. Initiatorul unui topic putea sa modereze pe acel topic. Numai el. Stergea postarile aiurea, mistouri, injuraturi, tot ce nu-l interesa. Cel care initiaza un topic , cauta raspunsuri , nu sa vada cum se cearta altii, sau sa vada cum e deviat, va avea interesul sa-l mentina curat si sa-l promoveze.

 

De ce nu a rezistat chestia asta ? Din cauza moderatorilor, de acolo nu de aici. Nu stiu de ce si acolo moderatorii simteau nevoia sa raspunda la orice postare si sa aiba dreptate chiar daca spuneau prostii. Cine-i contrazicea era mancat. Nu trebuie multi moderatori de proasta calitate, chiar si unul singur cu o misca gasca de inca 3 ucenici aspiranti la moderare e suficient. Acolo dupa ce s-au vazut stersi, doi moderatori au inceput cu gura mare la admin si s-a luat facilitatea. Pana atunci doar ei puteau sa stearga, exact pe userii care le explicau politicos si cu argumente unde si cum gresesc in afirmatii si pe urma raspundeau cu tupeu ca asa-i in tenis.

 

Parerea mea e cu nu trebuie stearsa propria postare si editarea poate sa functioneze cateva minute, cat sa-ti corectezi greselile, Dar initiatorul topicului ar trebui sa poata curata balastul sau ceea ce nu corespunde asteptarilor sale. In mod sigur nu va sterge o parere contrara cu argumente si atasamente, dar va sterge mistourile.

[smilex]

Asa cum e, e foarte bine. Timpul de editare e suficient, poate chiar prea lung. Stergerea mesajelor vechi face o conversatie de neinteles, distruge topicul.

Daca are rol pozitiv, in cazurile de exceptie, se poate reedtita si mai vechi prin negociere cu admin. Din experienta pot confirma asta.

 

PS Imi place ca prostiile debitate raman scrise. Inclusiv ale mele.

[pisica matache]

Orice aspect poate fi discutat aici. Din punctul meu de vedere, cei care au taria propriilor opinii, nu vor apela la stergeri sau modificari esentiale a ceea ce au postat deja, exceptand anumite greseli de exprimare, sau de ortografie. Ceilalti, se descalifica ei insisi prin incoerenta si mai ales prin inconsecventa. In legatura cu pericolul exprimat mai sus, cum ca cineva poate lasa fara obiect un anumit topic stergand ceva din postarile propri, acest lucru este posibil si chiar s-a intamplat (in mai multe randuri) pe alte forumuri. Exista posibilitatea atasarii de imagini sau alte fisiere prin utilizarea saiturilor de sherare. Toti cei care folosesc aceasta varianta au posibilitatea sa isi stearga oricand imaginile si/sau fisierele astfel atasate. Pe ElForum, utilizatorul cu nickname-ul katran, a lasat in doua randuri fara atasamente un topic pe care l-a initiat, utilizand aceasta tehnica. Nu stiu daca mai conteaza ce scriu textele diferitelor postari, in momentul in care nici un atasament nu mai ilustreaza acele texte. Nu mai vorbim despre situatia in care din motive ce tin de administrarea forumului (spre exemplu in cazul mutarii intr-un nou format, sau al mutarii pe un alt server) se pot pierde nu numai atasamente, ci si topicuri intregi, asa cum s-a intamplat in doua randuri tot pe ElForum.

Pe Elforum, unde moderatorii au putere absoluta, unde fac ce vor muschii lor, fara ca cineva sa-i traga la raspundere, ca de, cum e turcul e si pistolul, se intampla uneori ca acestia sa-si stearga propriile postari, sau/si pe ale altora, daca cumva au iesit sifonati dintr-o discutie. Mi s-a intamplat recent asa ceva, la Alimentatoare, unde Domnul Marian, colegul dvs de echipa, pentru care am tot respectul via s vis de cunostintele sale, a facut acest lucru, desi discutia era on topic. Se discuta despre toruri cu intrfier distribuit, versus ferita cu intrefier, intr-o discutie despre PFC activ, de mare putere. Am ramas cu un sentiment de dezgust, nu-mi inchipuiam ca e in stare de asa ceva. Dar e o vorba, ca sa afli caracterul unui om, da-i ceva putere...

Revenind la subiect, mi se pare normal sa nu-ti poti sterge postarile. Pana la urma nu ma forteaza nimeni sa postez, dar daca o fac , trebuie sa-mi asum acele lucruri.

Editat Decembrie 7, 2014 de pisica matache

[donpetru]

Deci, ca sa ma fac suficient de inteles la ceea ce am spus mai sus, lucrurile vor ramane asa cum sunt acum. Timpul de editare a propriilor postari setat la 60 de minute cred ca este suficient, ca fiecare utilizator sa poata sa-si corecteze mesajul sau sa-i aduca completari. Motivele enumerate nu numai de mine, ci si de utilizatori, cred ca sunt suficient de solide ca situatia prezenta sa continue.

 

Numai bine

[pisica matache]

Se spune, ca la noi, daca ceva merge bine, trebuie schimbat. Ma bucur ca pe acest forum, nu se intampla la fel

60 de minute, e mai mult decat suficient . Pe RHC de exemplu, nu cred ca e mai mult de cinci minute...Daca vreau sa mai adaug ceva, trebuie un alt mesaj.

[donpetru]

Va rog sa nu mutati disensiunile dintr-un forum in alt forum, pentru ca voi nevoit sa sterg acele postari OFFTOPIC care nu au legatura cu acest forum.

Totusi, o sa las dreptul la replica a lui @marian78 de mai sus; dar, doar atat OFFTOPIC.

Multumesc pentru intelegere.