Despre filtrele pasive

[SIG]

Am in niste boxe Meloman niste filtre facute mai demult,cele originale nu le-a avut proprietarul cand mi-i lea vandut.

Problema este insa ca am dat un semnal de 1000 Hz din PC in ampliful care "ataca" boxele Meloman si,punand o perna peste diful de inalte si medii,ca sa pot verifica mai bine diful de bas,am constatat ca diful de bas imi reda frecventa respectiva.Poate putin diminuat,dar nu foarte mult.

Ma gandesc ca e prea mult deja sa redea un dif de bas,la o boxa de 3 cai,frecventa de 1000 Hz.

Ce ziceti?

Am facut rost candva de schema filtrelor originale Meloman.(e cea de jos).

Ce ziceti,sa fac filtrul dupa schema originala sau sa construiesc un filtru pe 3 cai cu ajutorul acestui calculator? http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/

Mersi.

Filtru_boxa_Meloman.pdf

[donpetru]

Filtrele pasive la incintele acustice se construiesc in functie de caracteristica de frecventa si impedanta difuzoarelor utilizate. Daca difuzoarele din boxa Meloman mai sunt cele originale atunci se merita sa construiti un filtru pasiv pe baza schemei postate. Daca nu, va recomand sa incercati sa realizati niste filtre pasive in corelatie cu difuzoarele pe care le detineti si care se potrivesc mai mult sau mai putin in "boxa Meloman". In scopul dimensionari filtrelor site-ul web lalena.com poate reprezenta o solutie.

[miron1947]

Problema este insa ca am dat un semnal de 1000 Hz din PC in ampliful care "ataca" boxele Meloman si,punand o perna peste diful de inalte si medii,ca sa pot verifica mai bine diful de bas,am constatat ca diful de bas imi reda frecventa respectiva.Poate putin diminuat,dar nu foarte mult.

Ma gandesc ca e prea mult deja sa redea un dif de bas,la o boxa de 3 cai,frecventa de 1000 Hz.

Filtrele se intrepatrund,fabricantul cand testeaza caracteristica incintei,cauta sa obtina un raspuns general, uniform.

[SIG]

Ce preturi au simulatoarele astea:

:a5:

http://xlinearx.merchantquest.net/prices/PricesTop.htm

 

 

Un calculator de bobine ptr. filtrele pasive:

http://www.pronine.ca/multind.htm

[donpetru]

Ce preturi au simulatoarele astea:

:a5: Cam scumpe.

LEAP e un program bunicel dar parca nu asa de bine pus la punct ca BassBox Pro.

[SIG]

Am incercat sa vad cum se comporta o bobina daca introduc un miez de ferita.

Am observat ca inductanta,masurata cu un L metru,a crescut de 4,666 ori.

Nu mi-a venit sa cred.

Deci daca se doreste a se face filtre pasive ptr. subwoofersau ptr. calea de bas la boxele cu mai multe cai se poate evita creearea de bobine supergabaritice prin creearea unor bobine mult mai mici in jurul unui miez de ferita.

Daca de ex. imi trebuie o bobina de 8 mH in realitate construiesc o bobina de doar 8/4,666= 1,72 mH.

Miezul va multiplica inductanta pana la valoarea de 8mH.

Cred ca am si vazut odata prin comert un filtru pasiv ptr. subwoofer ce avea o bobina mai mica formata in jurul unui miez.

Interesant.

[donpetru]

Deci daca se doreste a se face filtre pasive ptr. subwoofersau ptr. calea de bas la boxele cu mai multe cai se poate evita creearea de bobine supergabaritice prin creearea unor bobine mult mai mici in jurul unui miez de ferita.

La bobinele din filtrele pasive pentru subwoofer nu se utilizeaza ferita datorita in primului rand frecventei de lucru apropiata de frecventa de lucru a retelei de curent alternativ. Se utilizeaza tole din ferosiliciu. Ferita se utilizeaza de regula in aplicatii de inalta frecventa (tipic peste 700Hz - 1kHz).

[SIG]

Imi aduc aminte doar ca bobina avea ceva miez in filtrul respectiv.posibil sa fi fost tole de ferosiliciu.

Oricum cu bara de ferita am facut experimentul.

Cu tole de ferita cam de cate ori se multiplica inductanta unei bobine?

Se gasesc undeva?

Mersi.

 

Later edit:

La bobinele din filtrele pasive pentru subwoofer nu se utilizeaza ferita datorita in primului rand frecventei de lucru apropiata de frecventa de lucru a retelei de curent alternativ.

Care e problema, mai exact,ptr. care nu se utilizeaza ferita?

Mersi.

[SIG]

Imi aduc aminte doar ca bobina avea ceva miez in filtrul respectiv.posibil sa fi fost tole de ferosiliciu.

 

Acesta este filtrul pe care l-am vazut candva intr-un magazin.Ptr. subwoofer.

Cred ca e cu tole dupa cum arata.

 

[donpetru]

Care e problema, mai exact,ptr. care nu se utilizeaza ferita?

Principala problema este pretul feritei.

Acesta este filtrul pe care l-am vazut candva intr-un magazin.Ptr. subwoofer.

Cred ca e cu tole dupa cum arata.

Da, este cu tole din fierosiliciu.

[Barbos Radu]

Am in niste boxe Meloman niste filtre facute mai demult,cele originale nu le-a avut proprietarul cand mi-i lea vandut.

Problema este insa ca am dat un semnal de 1000 Hz din PC in ampliful care "ataca" boxele Meloman si,punand o perna peste diful de inalte si medii,ca sa pot verifica mai bine diful de bas,am constatat ca diful de bas imi reda frecventa respectiva.Poate putin diminuat,dar nu foarte mult.

Ma gandesc ca e prea mult deja sa redea un dif de bas,la o boxa de 3 cai,frecventa de 1000 Hz.

Ce ziceti?

Am facut rost candva de schema filtrelor originale Meloman.(e cea de jos).

Ce ziceti,sa fac filtrul dupa schema originala sau sa construiesc un filtru pe 3 cai cu ajutorul acestui calculator? <a href="http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/" target="_blank"><a href="http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/" target="_blank">http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/</a></a>

Mersi.

 

Daca difuzoarele sunt cele originale atunci fa circuitul ( fltru pasiv ) indicat sub format pdf. si va merge , binenteles sa fie si difuzoarele in buna stare ca altfel ... !

[Vizitator vtp2]

O retea de separare (filtru) este proectata in functie de un numar relativ mare de elemente, si, de exemplu, reteaua din Meloman a fost studiata si corectata pentru linearizare si corectie de faza cu ajutorul determinarilor din camera surda!

La o incinta de fabrica, schimbarea filtrului este o treaba dificila si cu sanse mici de a obtine un rezultat serios! Cel mai sigur este refacerea filtrului initial, daca difuzaorele nu au fost schimbate sau modificate!

 

In cazul bobinelor pentru filtre pasive, se recomanda ca acestea sa aiba o rezistenta in cc. de max 0,5 ohmi! Depasirea acestei valori provoaca mai multe fenomene, inclusiv reducerea factorului de dumping a circuitului amplificator, cabluri, incinta. O solutie pare utilizarea unui miez magnetic, cum ar fi ferita, dar, caracteristica de histerezis, magnetizarea remanenta, saturatia impiedica o functionare fara distorsiuni a filtrului. De aceea, se admite utilizarea de miezuri de ferita speciala (moale), carbonil, otel silicios sau otel moale tratat. In general se admite utilizarea de bobine cu miez atunci cand frecventa de taiere este sub 500 Hz, si, valoarea mare a inductantei conduce la bobine masive cu Rcc mare.

[mmc^2]

Am in niste boxe Meloman niste filtre facute mai demult,cele originale nu le-a avut proprietarul cand mi-i lea vandut.

Problema este insa ca am dat un semnal de 1000 Hz din PC in ampliful care "ataca" boxele Meloman si,punand o perna peste diful de inalte si medii,ca sa pot verifica mai bine diful de bas,am constatat ca diful de bas imi reda frecventa respectiva.Poate putin diminuat,dar nu foarte mult.

Ma gandesc ca e prea mult deja sa redea un dif de bas,la o boxa de 3 cai,frecventa de 1000 Hz.

Ce ziceti?

Am facut rost candva de schema filtrelor originale Meloman.(e cea de jos).

Ce ziceti,sa fac filtrul dupa schema originala sau sa construiesc un filtru pe 3 cai cu ajutorul acestui calculator? <a href="http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/" target="_blank"><a href="http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/" target="_blank"><a href="http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/" target="_blank">http://www.lalena.com/Audio/Calculator/APCXOver/</a></a></a>

Mersi.

 

 

Cuma au scris is alti membri de forum filtrele nu sunt ideale ele se intrepatrund cu 12dB pe octava la filtre mai bunicele .Pe langa aceasta la 1000 Hz urechea umana este foarte sensibila . Diferenta de 3dB este cea ce omul poate sesiza clar ca si o schimbare de putere .+3dB diferenta inseamna dublarea puterii radiate dar nu si dublarea volumului auditiei. Abea +10dB auzi ca si dublarea volumului ( tariei sunetului)

 

Este greu sa construiesti un filtru pe trei cai calitativ , doua la fel este si mai greu in conditii de amator.

 

Filterle originale de la Meloman contin si circuite de optimizare si corectie ptr. difuzoarele folosite

 

Componentele trebuie masurate si alese perechi pentru cele doua filtre .Intrepatrunderea filtrelor legate la difuzoare trebuie sa fie foarte stricta ca sa se mantina energia radiata uniforma in toata banda de frecvente .Totodata sa se mentina constanta si impedata macar in jurul frecventelor de "crossover"i .In punctele de suptrapunere avem Z/2 cea ce inseamna curent dublu prin etajul final solicitara la putere dubla .La un etaj final calculat la limita distorsiunile pot creste mult si exista pericolul deteriorari etajului final .De acea in aceasta zona trebuie ca puterea furnizata pe cele doua difuzoare in paralel sa ramana aceiasi ( respectiv si puterea radiata de difuzoare se insumeaza) .In punctul de Punctul de crosover amplitudineacelor doua benzi de trecere ce se suprapun trebuie sa fie se -6dB .

 

Iar daca vrem sa fie si stereo si HiFi trebuie sa fie si defazarea produsa de filtru cat mai mica defazarea de grup de frecvente , sau macar la fel la cele doua boxe .Acest lucru ca sa se obtina imaginea stereo , sa aiba adancime , spatialitate.

Despre ferite si miezuri de fier au scris colegi de forum .valoarea rezitentei la bobinele serie din filtru dupa unele publicatii se admite la 10% din impedanta nominala al difuzorului.Dar este destul de mult si daca vrem sa obtinem bobine de 1 ohm .Este scump de acea nu se fac bobine bune si filtre bune se rezolva cu un miez cu intrefier mare ca sa nu se satureze , in multe filtre gasesti condensatoare ekectrolitice care pe langa problemele de polarizare au si toleranta mare .

Prin '86 a aparut o schema de inbunatita ptr filtrele pasive din boxele Meloman .Poate are cineva o colectie tinuta-n ordine .

[george(sb)]

vin si eu cu o intrebare, despre filtrul din atasament, intrebarea mea este, cum calculez valorile componentelor folosite in functie de parametrii difuzoarelor?

filtru.pdf

[donpetru]

cum calculez valorile componentelor folosite in functie de parametrii difuzoarelor?

In general se tine cont numai de impedanta difuzoarelor utilizate. Formulele de calcul difera in functie de tipul si ordinul filtrului la care se mai adaoga calculul unor componente pasive (filtre RC) necesare compensarii si liniarizarii raspunsului in frecventa a incintei (asa cum s-a procedat in PDF-ul de mai sus). Pentru mai multe detalii iti recomand sa studiezi colectia Tehnium din anii 20001-2005 (sunt circa 16 numere unde ai sa gasesti detaliat aceste calcule).

Referitor la schema din PDF-ul de mai sus, stiu ca este folosita in niste incinte fullrange pe doa caii cu rezultate bune. Personal as fi optat la un circuit de protectie a tweeter-ului cu tranzistor, este mult mai eficient.