KIT103 - High Power SMPS 500/1000/2000W (Colectia Tehnium Azi)

[roadrunner]

daca tot vreti s-o construiti, faceti o simulare ca nu costa, si nici nu face "poc"

e suficient sa simulati tranzistoarele din half bridge, traf-ul si redresorul + filtru de iesire.

RR

Editat Ianuarie 21, 2011 de roadrunner

[sesebe]

Salut din nou.

 

Se pare ca am stirnit o discutie foarte aprinsa daca trebuie sau nu trebuie pusa o bobina inaite de condensatoare.

Pentru cei care nu sint convisi le recomand sa studieze cum functioneaza o sursa forward (schema in discutie este tot o varianta de forward).

 

Ca sa raspund la o intrebare pusa de cineva mai sus, chiar am testat fara bobina si pot garanta ca fac explozie condensatorii. Mai demult cind reparam o sursa de PC. am conectat din greseala un condensator direct dupa diode. A facut explozie instantaneu si era un Panasonic seria FC nou-nout.

 

Bobina necesara nu este o bobinuta oarecare, are trebui sa aiba dimensiune comparabila cu a transformatorului. La calculul unei astfel de surse, parametrii acestei bobinei sint printre primii calculati.

 

Banuiesc ca aceasta ideie de sursa a pornit de la o alta sursa prezentata pe net pentru alimentarea unui amplificator de putere mare de la bateria masinii. Sursa la care ma refer era realizata de asemenea fara bobina de rigoare. Am ris impreuna cu niste colegi citeva zile de acea sursa.

 

Mai bine porniti de la schema unei surse de calculator si o modificati pt tensiunea dorita de iesire. Eu am citeva facute in acest fel si functioneaza foarte bine (nu in statii audio).

Editat Ianuarie 21, 2011 de sesebe

[roadrunner]

le-ai frant inima la baietii astia cu sursele...

mie-mi place cum vorbesc ei de kilowati pe la sursele astea cu scheme facute pe genunchi....fara numar, fara numar, face unul o schema complet aiurea pe un forum si dupa o luna apare pe alt forum rencarnata cu alte greseli peste alea existente. Eu ma contraziceam cu un prieten (coleg) daca rezista 100us sau 20us pana face "poc".

RR

Editat Ianuarie 21, 2011 de roadrunner

[politehnica]

Si eu sunt de parere ca ar fi mai bine sa montam bobine decat sa scoatem condensatoarele alea.

roadrunner, lasa glumele!

[jack_roby2008]

Atasez o schema ..... pare a fi o varianta imbunatatita.

SMPS_SH.pdf

[jack_roby2008]

Care mai este starea acestui kit????? Este bun sau nu este bun de realizat acest kit???

[dan_e]

Care mai este starea acestui kit????? Este bun sau nu este bun de realizat acest kit???

Din cate stiu eu, daca nu a facut nimeni pana acum acest kit, deci nu avem de unde sa stim daca merge. Oricum, daca te bate gandul sa incerci, sa tii cont sa nu montezi condensatoarele alea pe iesire, cele care sunt inaintea bobinelor, imediat pe iesirea redresoarelor.

 

stima

dan

[jack_roby2008]

Poi tocmai ca ma cam bate gandul :D.......adica sunt interesat si daca tot este facut pcb ziceam ca poate am noroc. O sa mai incerc sa studiez si eu schema asta,mai ales partea de iesire. Incerc sa inteleg de ce ziceti ca nu este bine sa pornesc cu conzi de pe iesire. Se poate vedea pt o scurta perioada de timp (la incarcarea lor) ca pe un scurt, dar deocamdata nu inteleg de ce este "buba" acolo. O sa ma mai documentez si eu .

[w3by]

bobina sau ce o fi ea galbena, portocalie, rosie etc. de la iesirea diodelor redresoare dintr-o sursa SMPS face parte dintr-un filtru LC trece jos pt reducerea zgomotului din transformator, care la frecvente mari creste semnificativ

nu v-ati intrebat de ce amplificatoarele profesionale folosesc transformatoare mari, greoaie si mai scumpe comparativ cu sursele in comutatie? ei bine va spun eu ; zgomotul unui transformator clasic este mult mai mic decat al unei surse in comutatie. de ce? pt ca orice metal la o frecventa din ce in ce mai mare scoate un zgomot din ce in ce mai mare in raport direct cu aceasta

[w3by]

dak un banal tranformator de 12V/0,2A la 5 ron nu a bubuit dupa ce a functionat si continua sa functioneze cu un condensator de 1F(vedeti bine, e 1 farad)/18V legat in paralel mai bine de cateva luni, o sa bubuie o sursa in comutatie

haideti sa fim seriosi

fara bobina explodeaza condensatorii tocmai datorita faptului ca nu mai este filtru LC; ca doar LC inseamna bobina si condensator conectate in diverse moduri

[prog]

Daca tensiunea caracteristica a condensatoarelor care sunt imediat pe iesirea redresorului este foarte mare, nu bubuie niciun condensator. Am vazut surse in comutatie cu filtru Pi pe iesirea redresorului care functioneaza si acum, si sunt surse industriale. Daca nu se cunoaste cu exactitatea tensiunea redresata sau ca aceasta tensiune este foarte aproape de tensiunea caracteristica a primelor condensatoare de filtraj, atunci e posibil sa fie stresate aiurea acele condensatoare si chiar sa se umfle - e posibil sa fie cazul sursei KIT102 dar trebuie, verificat.

 

Apoi, filtrele Pi LC nu prea se folosesc in sursele in comutatie de puteri mari din cauza ca au nevoie in constructie de un condensator cu tensiunea ajungand chiar la 2*Uiesire. Indiferent de tipul constructiv a filtrelor puse pe iesirea surselor in comutatie, acestea au rolul sa netezeasca pulsatiile de inalta frecventa ale curentului si tensiunii pentru obtinerea unor tensiunii continue cu factor de forma cat mai bun pentru alimentarea consumatorilor de c.c. Spunea cineva ca aceste pulsatii sunt 2 x frecventa de comutatie la redresorul bialternanta in punte. Asa este. Apoi, mai trebuie tinut cont si de armonici (tensiune si curent) si alte surse de perturbatii care nu pot fi eliminate in totalitate, ci doar atenuate prin aceste filtre LC. Din cauza asta zgomotul de fond la o sursa de semnal audio alimentata prin SMPS este mai mare decat la o sursa de semnal audio alimentata clasic.

 

In fine, W3by sa stii ca in ultimele doua mesaje ale tale, cam batii campii. O sursa in comutatie e foarte greu de facut. Am vazut ca sunt aici utilizatori care de abia stiu sa puna la punct un amplificator audio - cea mai banala constructie electronica -si viseaza sa faca surse in comutatie hi-end. Sa fim seriosi. Am vazut profesori universitari care nici 50% nu stiau din acest domeniu, dar postau in fata studentiilor ca mari specialisti. Deci, reveniti cu picioarele pe pamant, e mult de munca, iar constructia SMPS necesita mult studiu si practica. Iar kitul acesta SMPS de aici mai mult ca sigur va avea nevoie de ceva mai multe revizii. Totusi, e un exercitiu teoretic si practic destul de bun.

Editat Mai 2, 2011 de prog

[w3by]

cine a spus k e usor, am spus doar ce am constatat si eu din practica

si asa cum bat eu campii, sa stii prog k am mai multa experienta decat multi care posteaza pe aici si se dau mari specialisti cum le spui tu

 

sa revenim...legat de filtrul LC : poate fi inlocuit cu unul serie RC (cu rezistorul si condensatorul legate in serie si apoi in paralel cu iesirea transformatorului, chiar inaite de puntea redresoare)...nu stiu cat ajuta, dar l-am vazut instalat in multe surse in comutatie

Editat Mai 2, 2011 de w3by

[roadrunner]

daca citeai tot thread-ul cu atentie, poate dadeai si peste mesajul ala unde se explica clar de ce e nevoie de inductanta aia (care fie vorba intre noi incepatorii nu e un filtru LC) ci e un L-TANK care stocheza energia pe timpul unui ciclu, la totpologia half-bridge (semipunte) e necesar inductorul ala, altfel sursa nu transfera energie la iesire, si mai ales unde se explica ca nu se pune un condensator inainte de bobina. Daca pui un condensator inainte de inductorul ala o sa faca poc in primar, condensatorul aparand ca un scurcircuit cand tensiunea creste rapid la bornele lui, curentul nefiind limitat decat de rezistenta sarmei din transformator (si de saturatia miezului)

Acum nu trebuie sa ma crezi pe cuvant, fa o simulare si convinge-te, aplica semnal dreptunghular direct pe un condensator de 100 uF si spune-mi si mie cat creste curentul si cine-l limiteaza.(foloseste un simulator, nu strica generatorul scolii)

RR

 

PS - niciodata nu am inteles de ce incepatorii simt o dorinta arzatoare sa-si dea cu mucii-n fasole, si sa ignore pe cei care le dau sfaturi.

Editat Mai 3, 2011 de roadrunner

[donpetru]

@roadrunner, ai dreptate.

Partial si utilizatorul @prog - am spus partial deoarece eu cel putin nu am vazut surse SMPS cu tensiunea nominala a condensatoarelor de doua ori mai mare ca tensiunea de iesire. Nu este rentabil economic.

In revizia 1 a acestui proiect SMPS o sa tin cont de indicatiile date in acest topic. Momentan, as dori sa finalizez revizia 1 la kitul GX400. Asadar, orice observatie va fi binevenita.

 

Numai Bine

[w3by]

eu vorbeam despre prima bobina, cea cu miez galben sau rosu, si nu de cealalta, L-TANK-ul cum i se spune, k de nu mai stim romana...park era droser sau balast in romana

toate sursele pe care le-am studiat eu practic, nu teoretic, aveau condensatori si inainte si dupa acest L-TANK si functionau bine merci

te sfatuiesc sa iti desfaci sursa de la calculator sa te convingi singur, e half-brigde/semi-punte k cea in discutie...componentele fac diferenta

Editat Mai 3, 2011 de w3by