KIT103 - High Power SMPS 500/1000/2000W (Colectia Tehnium Azi)

[titi]

KIT103, ca si alte kituri de aici, parca e prototip, adica nu ceva finalizat si functional 100%!

Eu asa am inteles.

Editat Ianuarie 12, 2011 de titi

[MESTERUVD]

KIT103, ca si alte kituri de aici, parca e prototip, adica nu ceva finalizat si functional 100%!

Eu asa am inteles.

Asa am inteles si eu, din aceleeasi considerente postez si eu sa facem acest proiect sa fie functional.

Daca vreti sa nu mai postez, nu mai postez.

[releu]

MESTERUVD, uite o schema SMPS industriala care contine condensatoarele C7 si C8:

http://320volt.com/wp-content/uploads/2009/04/16watt-16volt-audio-amplifier-smps-power-supply.png

condensatoare, care, presupui tu, cica ar satura traful smps aiurea si nu ar trebui sa existe. Dar uite ca nu e asa!

Si daca vrei iti mai arat cateva scheme de genul asta. Nu spun ca nu e posibil sa satureze traful la pornire dar daca nu faci practic schema KIT103 si masori si te zbati, nu prea poti sa tragi ideea asta, asa... ca ai vazut tu pe nu stiu ce site. ca.. cica... astea sunt abureli dar observatia e buna, pentru cine se apuca de sursa KIT103.

 

Deci, intrebarea, intrebatoare este: cum ai ajuns la concluzia ca kit103 nu are avea nevoie de condensatoarele alea? Sau, ca nu trebuie sa fie acolo? Imi spui si mie?

 

p.s. bine ai venit in comunitatea Tehnium Azi.

 

Domnilor, eu as vrea, sa vedem ce zice si admin-ul, sa construim observatii pe baza unor experiente practice. Astfel perfectionam o schema, fie ea si sursa SMPS si avem toti de castigat mult mai mult.

 

BAFTA

Editat Ianuarie 12, 2011 de releu

[roadrunner]

MESTERUVD, uite o schema SMPS industriala care contine condensatoarele C7 si C8:

http://320volt.com/w...ower-supply.png

condensatoare, care, presupui tu, cica ar satura traful smps aiurea si nu ar trebui sa existe. Dar uite ca nu e asa!

 

te-ai trezit si tu vorbind, schema aia fly back nu e half bridge.

RR

Editat Ianuarie 12, 2011 de roadrunner

[MESTERUVD]

MESTERUVD, uite o schema SMPS industriala care contine condensatoarele C7 si C8:

http://320volt.com/w...ower-supply.png

condensatoare, care, presupui tu, cica ar satura traful smps aiurea si nu ar trebui sa existe. Dar uite ca nu e asa!

Si daca vrei iti mai arat cateva scheme de genul asta. Nu spun ca nu e posibil sa satureze traful la pornire dar daca nu faci practic schema KIT103 si masori si te zbati, nu prea poti sa tragi ideea asta, asa... ca ai vazut tu pe nu stiu ce site. ca.. cica... astea sunt abureli dar observatia e buna, pentru cine se apuca de sursa KIT103.

 

Deci, intrebarea, intrebatoare este: cum ai ajuns la concluzia ca kit103 nu are avea nevoie de condensatoarele alea? Sau, ca nu trebuie sa fie acolo? Imi spui si mie?

 

p.s. bine ai venit in comunitatea Tehnium Azi.

 

Domnilor, eu as vrea, sa vedem ce zice si admin-ul, sa construim observatii pe baza unor experiente practice. Astfel perfectionam o schema, fie ea si sursa SMPS si avem toti de castigat mult mai mult.

 

BAFTA

 

 

Aceasta sursa este topologie Fly-back Converter, la cest tip de sursa transformatorul are intrefier.

 

Am o rugaminte citeste ce e in pdf-ul asta.

http://ww1.microchip...otes/01114A.pdf

[donpetru]

Am citit destul de repede acest topic, ma refer la ultimile comentarii care s-au adaugat. As dori sa lamuresc cateva aspecte.

 

E adevarat faptul ca la pornirea sursei SMPS exista pericolul de saturare a transformatorului datorita prezentei acelor condensatoare (inaintea bobinelor din ramura de filtraj a tensiunii de iesire), dar acest fenomen am incercat sa-l elimin - nu stiu exact in ce masura, ramane de vazut practic - in primul rand prin adoptarea unui start time pe TL494 si implicit prin intermediul releului de softstart. Totodata, legat de acest aspect, sa nu uitam ca miezurile folosite la realizarea transformatoarelor sunt capabile sa transfere in aceleasi conditii de lucru (frecventa de comutatie, tensiune) o putere mult mai mare. In plus, aceste transformatoare SMPS le-am proiectat sa lucreze la o inductie nominala de aprox. 0,168T, mult sub limita de 0,3T aferenta inductiei de saturatie. Am lasat la latitudinea constructorului realizarea intrefierului din mai multe motive, unul l-am expus deja in acest topic, iar un alt motiv de realizare ar fi chiar prezenta acelor condensatoare. Deci, in functie de cat de bine realizam transformatorul SMPS si tinand cont de celelalte caracteristici se poate sublinia cu certitudine daca e necesar sau nu, prezenta acelor condensatoare in schema, dar asta putem stie cu exactitate de abia dupa ce realizam practic prototipul. Dupa enumerate teste pe prototip, veti vedea, cine va avea placerea sa descopere lucru asta, ce anume mai trebuie facut ca sa aducem sursa in parametrii mult doriti.

 

Totodata, sa nu uitam ca vorbim de un kit educational, ca si altele care vor urma, prin care vreau strang oamenii, electronisti amatori, dornici sa descopere, sa invete si sa-si impartaseasca experienta in scopul de a trezi si a invata si ceilalati utilizatorii care vor vedea si citi acest topic. Dar ceea ce e mai important, e faptul ca, cine se va implica in perfectionarea unor asemena proiecte, vor avea de castigat experienta, care mai tarziu le va putea folosi in alte locuri.

 

Multumesc celor care se straduie sa aduca observatii, cum ar fi utilizatorului @MESTERUVD, pentru ca aceste observatii vor completa multitudinea de probleme (intrebari) pe care trebuie sa ni le adresam atunci cand pornim sa realizam practic un asemena proiect educational, asemena KIT 103.

 

Daca mai sunt observatii, nu ezitati sa le expuneti si poate, cine va avea timp, va avea placerea sa realizeze practic si acest prototip, urmand ca impreuna sa-l punem la punct si sa-l imbunatatim.

 

Numai Bine

[sesebe]

Donpetru am o intrebare: ati desfacut vre-o sursa de calculator pina acum? sau daca a-ti desfacut nu v-ati intrebat ce cauta pina si in cele mai chioare si ieftine surse o bobina multipla facuta pe un tor de ferita galben pozitionata exact la iesirea sursei direct dupa diode si inaite de condensatorii de filtraj? Intreb de sursa de calculator pt ca este aceeasi topologie semi-punte.

Daca tot nu ati realizat acest KIT practic va sfatuiesc ca macar sa face-ti o simulate SPICE. Nu toata schema, numai partea de forta. Oricite slow starturi veti aplica, curentul prin tranzistori sau igbt-uri va tinde la infinit si nu glumesc. Curentul este limitat numai de rezistentele parazite ale traseelor si de saturatia miezului.

Userul Mesterulvd nu a pus intrebarea complet: inafara inmagazinarii energiei bobina de la iesire are si rol in limitarea vitezei de crestere a curentului, si impreuna cu condensatorii de iesire in reglarea si stabilizarea tensiunii de iesire.

Pt Ciro: stii macar care este diferenta intre un convertor flayback si unul forward (convertorul semipunte lucreaza exact ca un convertor forward cu mici modificari).

 

Pentru cei care vor incerca sa o realizeze practic v-a sugerez ori sa aduceti completarile de rigoare si aici ma refer in special la bobina multipla de la iesire ori sa aveti costum complet de protectie la explozie pentru ca la un moment dat (intre 2-3 secunde si citeva minute vor exploda condensatorii din iesire, asta daca rezista restul componentelor active).

Celor care vor sa ma contrazica pe mine si pe ceilalti 2-3 useri care au identificat problema bobinei lipsa din iesire, le sugerez mai intii sa invete putin despre sursele in comutatie si apoi sa comenteze. Nici diodele ce redreseaza iesirea nu sint tocmai bine conectate.

 

Dupa acest post ma astept la ban, dar nu puteam sa las oamenii sa arunce pe geam o caruta de bani si timp.

[roadrunner]

Pentru cei care vor incerca sa o realizeze practic v-a sugerez....

 

SSB,

buna gluma, cine s-o realizeze practic?

RR

Editat Ianuarie 19, 2011 de roadrunner

[prog]

Vazand toata povestea asta din topic m-am uitat si eu inca o data pe cablajul si schema sursei smps.

Ar trebui, inainte de punerea definitiva in functie, sa nu se foloseasca condensatoarele C13, C14, C19, C20, C26 si C33.

 

...o bobina multipla facuta pe un tor de ferita galben pozitionata exact la iesirea sursei direct dupa diode si inaite de condensatorii de filtraj? Intreb de sursa de calculator pt ca este aceeasi topologie semi-punte.

Bobinele alea pe tor de ferita galben sau rosu, cum vrei tu, exista, problema e ca ar trebui scoase condensatoarele pe care le-am spus mai sus. Dar asta, din cate am citit eu aici, deja s-a notat, inclusiv de donpetru mai sus. :helpsos:

[roadrunner]

Prog,

 

bullshit frate ia de aici:

 

Donpetru zice mai sus:

 

Deci, in functie de cat de bine realizam transformatorul SMPS si tinand cont de celelalte caracteristici se poate sublinia cu certitudine daca e necesar sau nu, prezenta acelor condensatoare in schema, dar asta putem stie cu exactitate de abia dupa ce realizam practic prototipul.

 

e clar ca n-a inteles nika din ce spunem noi aici. Adica le punem si daca bubuie le scoatem, habarnisti frate.

RR

Editat Ianuarie 19, 2011 de roadrunner

[prog]

Pai nu mai montezi condensatoarele alea daca tu esti sigur ca bubuie condensatorii! Sau ii zicem lui donpetru sa refaca schema fara condensatoarele alea, ca deh... :helpsos:

[roadrunner]

pai se pare ca el nu e convins, o arunca asa la plesneala, incercati voi si vedeti ce se-ntampla.

RR

Editat Ianuarie 19, 2011 de roadrunner

[donpetru]

e clar ca n-a inteles nika din ce spunem noi aici. Adica le punem si daca bubuie le scoatem, habarnisti frate.

RR

Ideea am inteles-o mai demult @roadrunner. Poate m-am exprimat mai subtil. Dar, in fine, astept sa se adune mai multe observatii ca dupa aceea sa prezint revizia 1 a schemei smps.

 

In al doilea rand, ai testat practic sursa de esti sau sunteti asa siguri ca "bubuie" acele condensatoare la care faceti referire si care sunt citate mai sus de utilizatorul @prog ? De unde stiti ca nu m-am gandit la acel aspect al problemei si ca nu l-am indepartat subtil printr-o metoda prin care nimeni pana acum nu a vazut-o? V-ati intrebat lucru asta inainte sa afirmatii cu tarie ceva care, nu neg, poate sa fie adevarat (in alte scheme smps chiar este)... sau poate ca nu! Dar asta e tema de casa. Aviz amatorilor si profesionistilor in electronica.

 

Asadar, astept si celelalte observatii si... poate vom vedea si revizia 1 la sursa smps!

 

Numai Bine

[roadrunner]

V-ati intrebat lucru asta inainte sa afirmatii cu tarie ceva care, nu neg, poate sa fie adevarat (in alte scheme smps chiar este)... sau poate ca nu!"

adica e si da si ba? adica habar n-ai.

eu afirm cu tarie ca face poc asa cum e acum, tu poti sa afirmi cu tarie ca nu face poc asa cum e acum?

hai fi barbat.

RR

Editat Ianuarie 20, 2011 de roadrunner

[ciro]

Am reanalizat si eu schema smps.

 

Ca sa eliminam intrarea in saturatie trafo smps si defectarea condensatoarele la pornirea sursei, chiar daca avem un softstart, personal as incerca, decat sa scot acele condensatoare, sa inserez cate o bobina intre plusul/minusul puntii redresoare si primele condensatoare de filtraj. Cred ca e mult mai bine asa si nu se lezeaza nici rolul filtrului Pi de pe iesirea sursei.

Editat Ianuarie 21, 2011 de ciro