180dB ???

[releu]

Am gasit pe net o stire interesanta:

http://www.go4it.ro/stire/908764/Recordul-mo ndial-la-subwoofere-pentru-masini-a-fost-batut.htm l#Comentarii

 

Ce pareri aveti? As dori sa stiu daca amplificatoarele test au 26kW sau e o scorneala ? Dar SPL-ul obtinut (tind sa cred ca s-a putut obtine avand in vedere si dimensiunile difuzorului - 18 inch - si mai ales ca a fost masurat intr-o masina unde "reflexiile" sunetului isi au rolul lor in influenta rezultatului masuratori)?

 

Ce spuneti ?

[miron1947]

Ce spuneti ?

Posibil dar fara persoana respectiva in masina,din cate stiu eu la 120dB,este pragul durerii si apar fenomene ireversibile in ureche(nu in sens pozitiv).

[donpetru]

180dB se pot obtine fara nici o indoiala. Problema e alta: autenticitatea puterilor celor patru amplificatoare care sunt de-a dreptul aberante. Dintr-un simplu calcul 4x26=104kW ??? Sa presupunem ca s-ar fi debitat aceasta putere pe difuzor atunci difuzorul trebuia sa aiba un SPL la 1W/metru de 130dB (nu prea cred). Difuzorul din imagine nu rezista la mai mult de 10kW putere aplicata, parerea mea.

Referitor la afirmatia lui releu: "si mai ales ca a fost masurat intr-o masina unde "reflexiile" sunetului isi au rolul lor in influenta rezultatului masuratori", are samburele ei de adevar in treaba asta. Daca s-ar fi utilizat intr-o incinta standard in spatiu liber cu greu se putea atinge 150dB la 1 metru (nu am socotit dar se poate calcula).

 

Niste pagini web utile care trateaza acest subiect:

http://www.the12volt.com/installbay/forum_...4387~PN~1~TPN~4

http://gizmodo.com/gadgets/notag/car-subwo...05db-298304.php

http://www.audiojunkies.com/blog/551

http://www.engadget.com/2007/09/11/db-drag...ofer/1#c8396403

[releu]

Si eu credeam ca e cam vrajeala chestia cu puterea amplificatoarelor. De SPL nu vorbesc, practic se poate atinge asa ceva dar nu cred ca un singur subwoofer este suficient.

De exemplu, sa facem urmatorul experiment: iau un subwoofer de 18inch diametru il asez in probagajul masinii, asez microfonul SPL metrului (din cate stiu SPLmetru are asa ceva, din pacate nu am avut ocazia sa vad unul) si apoi inchid usa de la porbagaj. Sa mai presupunem ca se ajunge dupa masuratori la 180dB. Apoi scot din porbagaj subwoofer-ul si il asez intr-un bandpass in fata masini si amplasez tot la o distanta de un metru senzorul de masura a SPL-metrului de difuzor. In cazul al doilea cam cat credeti ca o sa-mi afiseze SPL-metru, adica cati dB ??? Eu cred ca mai putin de 180dB, dar cu cat ???

Dupa aceea as dori sa priviti subwoofer-ul din imaginea de pe site. Cam ce tensiune efectiva maxima sinusoidala suporta subwoofer-ul ala ?

Nu stiu, dar sunt putin sceptic in privinta obtineri SPL-ului de 180dB.

[donpetru]

Eu cred ca mai putin de 180dB, dar cu cat ???

Greu de estimat fara o masuratoare prealabila a SPL-ului.

Dupa aceea as dori sa priviti subwoofer-ul din imaginea de pe site. Cam ce tensiune efectiva maxima sinusoidala suporta subwoofer-ul ala ?

Nici nu ma gandeam la o astfel de intrebare. Eu unul nu am vazut pana acum un difuzor care sa reziste la o tensiune efectiva sinusoidala aplicata mai mare de 100V efectiv. Tocmai am discutat de curand cu o persoana a carui material am sa-l traduc si am sa-l prezint la sectiunea despre Difuzoare, membra a unui alt forum, unde printre altele mi-a spus ca a incercat cateva difuzoare dupa diverse metode (inclusiv standarde actuale agrmeentate) pentru a le determina puterea nominala. Sa stiti ca si in afara multa lumea intreaba: "care este puterea reala" sau ceva asemanator, cand viziteaza magazine de specialitate. In urma discutiei avute mi-a spus ca in urma testelor nu a indraznit sa aplice unui difuzor mai mult de 60Vrms - sinusoida la 100Hz (la 1kHz a spus ca a indraznit unui model sa-i aplice ceva mai mult). Mentionez ca sursa de tensiune folosita a acoperit lejer necesarul de putere care s-ar fi putut absorbi la un moment dat. Spre exemplificare, mi-a zis ca unui tweeter de 8 Ohmi ia aplicat o tensiune de 20V atat in curent continuu cat si in c.a la 10kHz. Difuzorul, adica un tweeter ordinar care pretindea ca suporta 80W parmise, dupa circa 4-5 secunde de la aplicarea acestei tensiuni cand bobina atinsese circa 170grade Celsius, datorita incalzirii excesive a bobinei si aparitiei efectului de compresie, puterea care initial teoretic ar fi dat 50W, in circa 7-8secunde ajunsese la mai putin de jumatate, deci sub 25W. Acum va puteti imagina cat de mult poate rezista un tweeter la semnale tranzitori dinamice de inalta frecventa, asa cum sunt cele ale unui semnal muzical (atentie, nu stiu daca ati observat dar vorbeam de val. efective - val. de peak a unui semnal audio poate fi de vreo trei ori mai mare decat cea medie sau efectiva folosita in acest test).

Pornind de la acest exemplu va puteti da singuri seama, tinand cont si de sistemul de racire a subwoofer-ului cu care s-a batut recordul atingeri celui mai inalt nivel de SPL, cam ce putere poate avea motorul acestuia.

[releu]

Deci pana la urma cu cati watti s-a obtinut un SPL de 180dB ? in nici un caz nu cred ca cu 4 amplificatoare de 26kW. Am incercat sa vad ce SPL rezulta la 1 watt (am vazut ca mi-ati aratat un 130dB). Sa incerc sa fac si eu un calcul.

 

Se presupune:

4 amplificatoare de 26kW = 4x26kW=104kW (ma intreb si eu de unde a luat ala cu masina atata putere ??? Ciudat, ca nu avea nici un post de transformare prin preajma) :m7:

 

Si mai zicem:

SPL W

180 104000,00

177 52000,00

174 26000,00

171 13000,00

168 6500,00

165 3250,00

162 1625,00

159 812,50

156 406,25

153 203,13

150 101,56

147 50,78

144 25,39

141 12,70

138 6,35

135 3,17

132 1,59

130 aprox. 1W

 

Dupa calcule SPL-ul difuzorului trebuie sa fie 130dB/W/m. ??? UAU

 

Acum sa ne uitam putin pe specificatiile difuzorului de pe site-ul producatorului (daca le gasim):

http://www.ddaudio.com/dd/default.asp

Din pacate nu le-am gasit. Daca ma puteti ajuta (ma adresez tuturor userilor dornici sa desluseasca acest "mister").

 

Apoi m-am dus sa citesc cateva lucruri de pe site-ul asta, de unde citez:

http://www.audiojunkies.com/blog/551

The 180.5 score was done with a Digital Designs 9918Z 18" subwoofer receiving 26,000 watts of power from four Stetsom 7KD amplifiers. Fifteen Powermaster 16 volt batteries were used as well. Rumor has it that the setup is good for at least another decibel, so expect to possibly see an even higher number in the near future.

 

si apoi sa fac o comparatie cu stirea redata in limba romana:

La baza recordului st? un singur subwoofer Digital Designs 9918Z de 18 inch cu 4 amplificatori Stetsom 7KD de 26.000 Watt.

 

Sigur ati observat o diferenta. Site-ul in limba engleza vorbeste de o putere aplicata difuzorului de 26kW cu ajutorul unui amplificator Stetsom 7KD amplifiers pe cand cel in limba romana spune ca difuzorul s-a incercat cu patru amplificatoare de 26kW. Ca sa vezi cum preaiau romani stirile de pe alte pagini web. Merita injurati!

 

Acum trebuie sa reiau calculul facut anterior:

SPL W

180 26000,00

177 13000,00

174 6500,00

171 3250,00

168 1625,00

165 812,50

162 406,25

159 203,13

156 101,56

153 50,78

150 25,39

147 12,70

144 6,35

141 3,17

138 1,59

136 1,00

 

Dupa acest calcul SPL-ul difuzorului rezulta 136dB/W/m. ??? UAU

 

Singura posibilitate pentru a afla adevarul obtineri acestui SPL este sa aflam caracteristicile tehnice a le difuzorului, adica a subwoofer-ului.

Acum va intreb, pentru ca nu stiu nici eu sigur, daca subwoofer-ul era amplasat in porbagajul masini, este posibil ca conglomeratia de unde reflexive sonore sa fie influentat mult mult de tot rezultatul masurarii SPL-ului. Eu cred ca da, si in sens negativ. In nici un caz nu cred ca difuzorul ala de 18inch poate avea un SPL de 136dB/W/m. Deci, as dori sa stiu si opiniile celorlati useri. Mi-ar place sa facem o dezbatere mult mai aprinsa pe aceasta tema, daca vi se pare destul de interesanta.

[donpetru]

bun spirit de observatie, releu. :a3:

Cat despre SPL-ul si puterea difuzorului, concluziile sunt de la sine intelese. Chiar as dori sa citesc si parerile celorlalti useri, care sunt interesati.

[releu]

Chiar as dori sa citesc si parerile celorlalti useri, care sunt interesati.

Chiar as vrea sau citesc si eu dar se pare ca nu mai este nimeni interesat. De ce ? I don't know. :f3: :f3: :f3:

[SIG]

Am gasit un tabel cu exemple de SPL:

dB (SPL) Source

194 - Theoretical limit for a sound wave at 1 atmosphere environmental pressure

180 - Rocket engine at 30 meters

171 - Current SPL record for a IASCA Competition

120 - Threshold of pain

80 - Vacuum cleaner at 1 m

50 - Quiet restaurant inside

0 - Threshold of human hearing

[releu]

Am gasit un tabel cu exemple de SPL:...

SIG, tocmai ma uitam la "180 - Rocket engine at 30 meters", dar am vazut ca masuratoarea e facuta la 30m. La un metru oare cati decibeli sunt ?

Revenind la problema din ultimul post al meu, observ ca alti useri nu prea indrasnesc sa comenteze, propun admin-ului sa fac un chestionar pe aceasta tema, poate iese ceva. Oricum, eu sunt sceptic in continuare. :a5:

[miron1947]

observ ca alti useri nu prea indrasnesc sa comenteze,

Ce poate fi comentat,la 180dB,este tortura nu auditie.

[releu]

Stiu ca este tortura si nu auditie dar intrebarea era daca se pot obtine cei 180dB cu difuzorul si amplificatorul respectiv. Dupa micile mele calcule de mai sus, nu prea cred. Dvs. ati vazut vreun difuzor cu un SPL de 136dB/W/m ??? Eu unul nu. Ceea ce cred eu este faptul ca testul a fost "trucat", adica s-a incercat sa se foloseasca foarte mult undele sonore reflexive din habitatul masini pentru a spori si mai mult nivelul SPL-ului masurat in masina. Dar chiar si asa nu cred ca se putea ajunge la 180dB doar daca masina era izolata perfect fonic, ceea ce nu prea cred (dar mai mult ca sigur nici atunci nu se putea). In plus, speram sa lansez o dezbatere pe aceasta tema prin care sa reiasa la iveala adevarul: "sunt sau nu 180dB" ? Eu cred ca rezultatul a fost masluit cumva.

 

P.S. De amplificator ce spuneti, ar fi capabil sa livreze la iesire 26kW. Nici asta nu prea cred. Din pacate pe toate site-urile pe care m-am uitat nu erau prezentate date in privinta caracteristicilor sursei de alimentare folosita la alimentarea amplificatorului auto.

[miron1947]

De amplificator ce spuneti, ar fi capabil sa livreze la iesire 26kW.

Aveti ceva date despre acest amplificator(tensiune de alimentare,impedanta de iesire)?

sursei de alimentare folosita la alimentarea amplificatorului auto.

Poate foloseste un convertor si 1/2 din masina este plina cu acumulatori.

[donpetru]

De amplificator ce spuneti, ar fi capabil sa livreze la iesire 26kW.

Cred ca raspunsul la intrebarea "este sau nu adevarat ca s-au obtinut 180dB" ar fi putea fi deslusit afland caracteristicile amplificatorului audio folosit si a subwoofer-ului.

 

Sistemul folosit pentru atingerea acestui record este acesta:

- un difuzor Digital Designs 9918Z de 18 toli, 2 x 0,5 Ohm;

- patru amplificatoare Stetsom V 7K D (aprox 26 KW) ??? - in realitate este vorba de o putere consumata de la baterii de 28kW;

- 15 acumulatori Power Master de 16V.

 

Caracteristicile amplificatorului:

http://www.stetsom.com.br/eng/Produtos.aspx

http://www.stetsom.com.br/pdf/eng/7k-2k6.pdf

 

Caracteristicile difuzorului:

http://www.ddaudio.com/dd/caraudio/woofers.asp?series=z

[releu]

Sistemul folosit pentru atingerea acestui record este acesta:

- un difuzor Digital Designs 9918Z de 18 toli, 2 x 0,5 Ohm;

- patru amplificatoare Stetsom V 7K D (aprox 26 KW) ??? - in realitate este vorba de o putere consumata de la baterii de 28kW;

- 15 acumulatori Power Master de 16V.

Deci pana la urma sa spunem ca au fost patru amplificatoare. Si sa mai presupunem ca le-au conectat doua cate doua in paralel. La un simplu calcul efectuat repede sa zicem ca numai pentru excitarea unei bobine s-au folosit doua amplificatoare care trag din baterii nu mai putin de 14kW. Acum sa mai presupunem ca randamentul de conversie este....cat sa fie...daca amplif. sunt in clasa B, deci avem pe amplificare un randament de 75% si pe sursa aprox 90%. Deci cam vreo 60-70& din puterea trasa de la baterii ajunge pe difuzor (iptetic vorbind). Atunci difuzorul cu bobinele alea de jumate de ohm ar trebui sa fie capabil sa disipe o putere de (daca iau in considerare un randament global de 65%):

Pdif=0,65*18,2kW. ambele bobine. O singura bobina ar disipa fara compresie 9,1kW. UAU, MAi sa fie!!!

Atunci daca cunoastem rezistenta si neglijam compresia - nici nu vreau sa ma gandesc la ce valoarea atinge impedanta difuzorului la o asemena putere disipata.. :a7: atunci valoare tensiuni aplicate difuzoarelor pentru a putea disipa o astfel de putere va fi de minim 67,45V (valoare efectiva) pe fiecare bobina. Atunci tensiunea de alimentare a amplificatoarelor, din experienta practica (am facut analogia cu AV-ul meu - sa ma contrziceti daca gresesc) va fi de aprox 270VDC sau simetric +/-135VDC (astea sunt valori minime). Acum daca poate cineva sa ne spuna daca amplificatoarele astea folosite la test au o asemena tensiune pe alimentare. Cel putin eu nu stiu ? Credeti ca ar fi capabile sa tina tensiunea asta pe sarcina la un asemenea curent?

 

Acum sa luam in considerare compresia (nu calculez ca nu prea ma pricep la asa ceva), dar din ce am mai vazut si citit alte calcule, cred ca la o asemena putere dispata (o fi radiatorul difuzorului mare dar nu cred ca ii mentine rece bobina) impedanta acestuia la putere maxima va fi de vreo 20 ori mai mare decat cea de la 25grade Celsius. Deci in loc de 0,5Ohmi vom avea o impedanta... sa calculez... 10 Ohmi..UPS.

Si acum sa repet calculul cu puterea:

Pdif=Upatrat/R=462,4W..UPS....fac precizarea: putere suportata de numai o bobina deci luand in calcul compresia difuzorul ala nu duce mai mult de 1000W - defapt asta e puterea lui reala, cum zic pusti, fara compresie teoretic ar prinde 10kW.

 

Sa ma corectati daca nu am calculat bine ??? Totusi, cum a fost posibil obtinerea unui asemena SPL ? Din pacate in site-ul unde este prezentat difuzorul nu este trecut la caracteristici SPL-ul acestuia. Ar fi fost util. Daca il afla cineva ne putem lamuri 100%...zic eu.