MENADI PA1600

[victor postolachi]

Buna tuturor!

Am primit la reparatie un amplificator MENADI PA 1600, este intr-o stare dezastruasa, lipsesc multe componente.

La prima vedere pare a fi un amplificator bun , transformatorul este facut la Petra Toroid , are 2000VA, 4*80V. Etajul final este realizat pe tranzistoare MJ15024 MJ15025

5 bucati pe + si 5 pe -, alimentate la tensiunea de +-100V(tensiunea masurata fara semnal si sarcina). Amplificatorul este facut in anul 1996 in Romania , asa scrie pe

PCB. M-am gindit sa apelez pe forum, ca poate are cineva schema amplificatorului respectiv. Dupa ce il voi repara vin cu testul.

Multumesc tuturor!!!

[donpetru]

Putin probabil sa gasesti schema - pe internet nici vorba.

Incearca sa trasezi pe hartie schema, nu cred ca e foarte complexa si in plus, poate fi de ajutor si altor utilizatori.

 

Mult succes la reparat si... NUmai Bine.

 

P.S. Dupa ce am sa postez KIT 102 din Colectia Teh. Azi. am sa deschid si subiectul cu regulile si problemele ce pot surveni cand testam performantele amplificatoarelor audio. KIT102 va avea trei variante, veti vedea la momentul potrivit ce schema va fi, si cred ca duminica asta sau cel tarziu in prima parte a saptamanii viitoare, am sa finalizez si am sa postez proiectul cu acel kit.

[prog]

Menadi sunt amplificatoare romanesti produse de fosta firma Senia99, actualmente, daca nu ma insel, And-Roll. Am vazut mai demult un model, daca mi-aduc bine aminte menadi PA1200 si din ce am discutat cu un coleg la vremea aia, se pare ca avea schema un fel de clona QSC, cu 8 finali pe canal. Asa ca, mai bine fa o comparatie cu o schema QSC, fara step-up-ri, deci cu o singura alimentare diferentiala. Mai mult ca sigur ai sa gasesti ceva corespondente si te ajuta la depanat.

 

[dan_e]

Va salut, statia are relee RI-13 pe iesiri?

Ce defect are? am vazut pe ocazii un amplificator de genul asta la vanzare cu 250euro.

 

stima

dan

[victor postolachi]

Va salut, statia are relee RI-13 pe iesiri?

Ce defect are? am vazut pe ocazii un amplificator de genul asta la vanzare cu 250euro.

 

stima

dan

Da releurile sunt asemanatoare, dar numai ca sunt sovetice, io le-am inlocuit cu noi la 16A chiar pe cablaj unde erau si prevazute, ca astea stateau aninate de carcasa din spate si inca si mari dupa dimensiuni, defectul este legat de protectie si trebue schema numaidecit. Oricum multumesc tuturor,ca cind vad ca mai scrie cineva cite un raspuns ma mai bucur!

[releu]

victore, statiile astea Menadi parca aveau softstart si pe 220V, deci si pe alimentare. Au fost ceva la vremea lor dar in niciun caz nu m-am gandit vreodata sa le iau schema. Nu te-ai gandit sa bagi un AV800, ca alternativa, chiar daca e un amplif foarte mult combatut (are si ceva minusuri).

BAFTA si spor la reparat.

 

Vi-era dor de mine!

[victor postolachi]

Da m-am gindit la AV 800 dar stapinul nu prea doreste schimbari a spus ca suna ff bine, insa oricum daca nu se primeste ceva am sa fac eu ceva, dar oricum va multumesc pentru ajutorul acordat.

Multa sanatate tuturor!!.

Editat Septembrie 18, 2010 de donpetru
Evitati citirea postului anterior.

[victor postolachi]

Cu multa batae de cab si munca astazi am pornit etajul de protectie, functioneaza asa cum trebe sa functioneze , ramine doar sa ma lamuresc cu soft-stratul ca a ramas doar cablajul si releul, restul nici un component nui pe acest pcb. Schema asa si nu a mai aparut , il string asa dupa cunostintele mele am sa vad pina la urma ce ese, deamu il stiu pederost acest amplif...

Mult succes tuturor!!!

[victor postolachi]

Cu multa batae de cab si munca astazi am pornit etajul de protectie, functioneaza asa cum trebe sa functioneze , ramine doar sa ma lamuresc cu soft-stratul ca a ramas doar cablajul si releul, restul nici un component nui pe acest pcb. Schema asa si nu a mai aparut , il string asa dupa cunostintele mele am sa vad pina la urma ce ese, deamu il stiu pederost acest amplif...

Mult succes tuturor!!!

Am schimbat toate conductoarele ce faceau legatura intre etajul final si sursa de alimentare, am montat doua punti de redresare pe radiator, alimentarea la fiecare canal este aparte +_106V fara semnal la intrare si sarcina, la etajul final i-am montat componentele ce nu le ave dupa cel lalt canal care le avea. Am inlocuit niste tranzistori de esire care erau defectati, condensatoarele de pe alimentarea 15 V la fel i-am inlocuit, asa parca totul ok, la fire am montat papuci si i-am dat drumul, totul ok pina ce a fost, si am trecut la test cu un singul canal montat conectat prin protectie asa ca cum trebuie sa fie, am conectat rezistenta de sarcina 4Omi, voltmetru pe sarcina si osciloscopul, la intrare am amplicat semnal 1Khz 500mv.

Tensiunea pe sarcina masurata era de 58 V, a functionat asa cam 15 minute si o siguranta a ars de pe etajul de puter, si 2 perechi de finali s-au ars, patesc asa deamu de vreo 4 ori m-am saturat de cumparat finali, ma gindesc ca poate trebuia sa-i imperechez sau nustiu ce sa mai zic...

Da, ma gindesc ca radiatoarele sunt mici dupa suprata si se incalzeau binisor , ventilatorul cam gemea deamu, da ma gindesc si la placa de la soft-strat care nu am conectato ca nu are nici un component pe ea, asa ca am conectat transformatorul direct la retea...

[donpetru]

ma gindesc ca poate trebuia sa-i imperechez sau nustiu ce sa mai zic...

Ar fi trebuit sa va ganditi. De ce nu ati desenat schema asa cum v-am recomandat - am fi punctat pe schema ce trebuie sa urmariti sau sa masurati? Lipiturile le-ati realizat corect? Ati monitorizat curentul extras de amplificator in timpului testului? Spre exemplu, dupa ce ati reglat in regim stationar amplificatorul, injectati un semnal "mic" amplificatorului, printr-un potentiometru, nu brusc 500mV (Vv-v, efectiv, asta nu ne-ati spus!). Dupa aceea, cand ajungeti cu semnalul pe intrare aproape de regimul nominal al amplificatorului, intrerupeti brusc semnalul pe intrare si urmariti cu atentie cat de repede se stabilizeaza curentul de mers in gol al amplificatorului.

Totodata, verificati cu atentie componentele inainte sa le montati in circuit, in special caramelele de tranzistoare SC5200 sau SA1943 existente pe piata si care sunt total de neincredere. Exemplarele de tranzistoare pirat au caracteristica SOA mult mai mica decat cea din catalog. Chiar si la tensiuni de ordinul +/-40V trebuie sa folosim obligatoriu doua perechi de tranzistoare finale cu SC5200 sau SA1943 pirat.

 

Numai Bine

[victor postolachi]

Am inperecheat tranzistoarele finale, curentul de mers in gol 68,9 mA ,nici nu am umblat la semireglabil, am lasat asa cum era,am injectat un semnal de 500mV/1kHz prin potentiometrul de la volum am marit semnalul la intrare pina multimetrul imi indica 1A , apoi am micsorat semnalul , curentul cam greu s-a stabilizat la 70 mA, apoi iar am marit semnalul si micsorat, dar de data aceasta curentul de mers in gol nu s-a stabilizat ca in cazul precedent dar din contra sa marit si siguranta a cedat, respectivi doi finali sau defectat. Referitor la tranzistoarele 2SC5200 si 2SA1943 nu sint in circuitul amplificatorului.

Editat Septembrie 29, 2010 de donpetru
Citare inutila post precedent

[victor postolachi]

Sal din nou.

As ruga moderatorul sa mute acest topic la sectiunea Depanari audio video,schema amplificatorului cred ca nu va mai aparea.

 

Astazi m-am ocupat de amplificatorul cu pricina, am mai ars o pereche de finali si m-am pus pe anlizat amplificatorul de la o margina, primul lucru care l-am facut am taiat carcasele tranzistoarelor facute de ON si Motorola, am comparat cristalele si diferenta dintre un tranzistor cu care a lucrat ampliful de cin este el si unul procurat acum. Diferente nu am observat in cele susnumite asa la prima vedere. Toate tranzistoarele defecte care apartineu amplificatorului cind l-am primit am opservat ca MJ1025 aveau inscriptionate acelas numar 9931, respectiv si complementarele la fel se vede in imagine MJ15024 si numarul 9937. Ce am facut eu , am luat si am cautat tranzistori care sa coincida tot numarul respectiv ca la toate numai ca am gasit doar 4 pe + si 4_. Am reglat curentul de mers in gol 60 mA U alimentare +_ 100V.

Si un mic test:

Multimetru cu galben masoara tensunea de alimentare

Multimetru cu rosu masoara temperatura pe radiatoare

Multimetru negru masoara tensiunea pe sarcina

Rezistor 4 Omi bobinat cu conductor de nihrom diametru 2mm.

Rezultate obinute:

1KHz/4 Omi

Usarcina= 74,8V

Ualimentare=87,5V

Temperatura pe radiator= 44*C

Opservatii:

Daca radiatorul se inferbinta mai mult de 67*C decupleaza releul de esire, mentionez ca se inferbinta foarte repede aproximativ 1min ceia ce nu-mi pare normal. Am mai facut test si la 5Khz ceia ce am opservat ca la puterea maxina apar distorsiuni nu chiar placute.

5KHz/4Omi

Usarcina=85V

Ualimentare=87V

Temperatura pe radiator=46 *C in crestere la orice test.

Va multumesc , si sa vedem ce spun si altii despre statia respectiva , accentuez inca nu este pe deplin in functionare normala mai am de lucrat la ea dar pentru inceput cred ca am obtinut un rezultat bun cu 4 perechi de finali, putin tensiunea de alimentare cam a scazut si nu chiar mare liniaritate,dar pina la urma obtin eu ceva. Am dat de siteul respectiv unde am opservat ca la fel i-au imperecheat cum si ieu i-am imperecheat.http://www.tiggersound.com/webboard/index.php?topic=56725.0

Editat Septembrie 28, 2010 de victor postolachi

[miron1947]

Din aceasta imagine se observa ca este in limitare si sinusoida, nu-i simetrica(rampa cu panta), posibil, curentul de repaus prea mare.

Editat Septembrie 28, 2010 de miron1947

[donpetru]

Nu aveti nicio sursa de tensiune reglabila simetrica cu limitare de curent? Ar fi bine sa alimentati un canal de amplificare de la o astfel de sursa, alimentand amplificatorul pentru inceput la o tensiune de cca. +/-25Vcc. Daca ati fi desenat schema v-as fi indicat pe aceasta ce anume sa urmariti si sa masurati, dar se pare ca nu vreti sa faceti asta. V-am cerut schema deoarece in cazul defectului din acel amplificator nu e suficient sa masuram doar acele marimi de baza ale unui amplificator, indiferent de topologie, ci sunt cazuri, ca al dvs., cand pur si simplu trebuie vazut schema si facute niste masuratori specifice topologiei.

Referitor la imaginea comentata de dl.miron mai sus, sa inteleg ca ati masurat cu osciloscopul tensiunea pe iesire? Daca da, ar trebui sa verificati in primul rand circuitul de limitare a curentului prin tranzistoarele finale. O rezistenta devalorizata in acest circuit poate provoca functionarea defectuasa a acelui circuit.

 

Numai Bine

[victor postolachi]

Nu aveti nicio sursa de tensiune reglabila simetrica cu limitare de curent? Ar fi bine sa alimentati un canal de amplificare de la o astfel de sursa, alimentand amplificatorul pentru inceput la o tensiune de cca. +/-25Vcc. Daca ati fi desenat schema v-as fi indicat pe aceasta ce anume sa urmariti si sa masurati, dar se pare ca nu vreti sa faceti asta. V-am cerut schema deoarece in cazul defectului din acel amplificator nu e suficient sa masuram doar acele marimi de baza ale unui amplificator, indiferent de topologie, ci sunt cazuri, ca al dvs., cand pur si simplu trebuie vazut schema si facute niste masuratori specifice topologiei.

Referitor la imaginea comentata de dl.miron mai sus, sa inteleg ca ati masurat cu osciloscopul tensiunea pe iesire? Daca da, ar trebui sa verificati in primul rand circuitul de limitare a curentului prin tranzistoarele finale. O rezistenta devalorizata in acest circuit poate provoca functionarea defectuasa a acelui circuit.

 

Numai Bine

Da va multumesc ca ati intervenit, Iata si schema mai jos.

Am facut acest lucru astazi cu sursa de tensiune de +-30V totul este oK am reglat din nou curentul de mers in gol la frecventa de 20KHz/50mV si distorsiuni in limitare nu am mai avut, problemele aparute la respectivul amplificator erau din cauza tranzistoarelor de esire ca nu se respecta codul mai jos de tip ul tranz, astazi am mai reparat un amplif cu aceleas tip de tranzistoare.

Stapinul spunea ca cu 2 zile in urma a fost la un centru de reparatii si la reparat ,apoi iar sa defectat si la adus la mine, pe radiator am intilnit un tranzistor la care nu coincidea acel cod cu celelalte , l-am inlocuiot si ampliful merge foc. Acelas lucru se intimpla si la amplificatorul Eidsond DSP-1800.

Practica bate gramatica ... nici prin cap sa-mi dee ca poate sa fie si asa ceva la tranzistoare,stiu de factor de amplificare si cei lalti parametri da acest numar mispare ca indica si el ceva importatnt, poate cineva sa mai intilnit da eu prima data de aceia le spun tuturor ca daca va intilniti cu acemeni che4stii sa aveti in vedere.

Multumesc tuturor!

Editat Septembrie 29, 2010 de victor postolachi