Circuite logice uzuale

[releu]

Am realizat un sondaj cu privire la utilizarea microcontrolerelor sau a portilor logice in creearea anumitor scheme "digitale" de complexitate medie-redusa. Considerati util acest sondaj ? Daca ati face o schema, nu foarte complexa, ce anume ati prefera: sa o faceti cu un microcontroler sau o poarta logica ? Mie unul imi place in anumite cazuri mai mult portile logice. Voi ce spuneti ?

[miron1947]

Eu nu am alternativa deoarece nu ma descurc cu microcontrolerul.

[donpetru]

Daca as putea sa votez 50% cu micro si 50% cu logice ar fi perfect dar din pacate nu se poate! :b7:

De ce spun asta, deoarece fiecare tip de circuit se potriveste si sta mai bine unei anumite aplicatii. Spre exemplu, pentru circuite de complexitate mica intodeauna as folosi porti logice, iar pentru circuite de complexitate medie, microcontrolere. Multi sunt putin "speriati" de o solutie cu microcontrollere deoarece presupune achizitia sau existenta unui programator si a unui program, cam greu de facut rost mai ales daca incercam sa realizam aplicatii personale dedicate. Acest lucru este adevarat dar si mai adevarat si frumos totodata este placerea de a vedea un PIC la treaba pe o bucatica de cablaj imprimant.

In fine...tind sa cred ca aici e si putin gust pe langa cele expuse anterior.

Referitor la chestionarul deschis de releu (il felicit pentru intentie) am incercat sa fac o "balanta" sa vad "cu cine sa votez". Deoarece nu puteam sa aplic regula 50-50 ar trebui sa inclin spre o directie, directie care s-a inclinat in partea oarecum nostalgica a lucrurilor si anume: "portile logice". Intodeauna m-a incantat modalitatea de a gandi o schema...cum se spune...asa, de la 0. Si programarea microcontrolerelor are farmecul ei dar parca nu asa "ganditoare" ca cea cu porti logice.

[edy_wheazel]

Intr-adevar Donpetru, fiecare cu farmecul sau. Nimeni nu o se apuce sa programeze un uC daca poate folosi porti logice. Si d.p.d.v. al proiectarii, e mai interesant sa gandesti de la zero o schema bistabile, numaratoare, etc. folosite la automatizari. Daca elementul de comanda sa zicem ca este doar un releu, si nu sunt necesari algoritmi mai complicati, atunci circuite logice. Daca in schimb mai am de interfatat afisaje sau tastaturi, deja trec la AVR-uri. Credeti-ma, chiar nu e greu, trbuie doar sa inveti niste chestii legate de arhitectura uC, algoritmul de programare, si daca ai o lista cu mnemonicile este foarte usor, cu atat mai mult cu cat daca stiti aceste generalitati puteti folosi orice familie de uC cu minimum de background. Deci am votat microcontrollere.

[betamax]

Intr-adevar Donpetru, fiecare cu farmecul sau. Nimeni nu o se apuce sa programeze un uC daca poate folosi porti logice. Si d.p.d.v. al proiectarii, e mai interesant sa gandesti de la zero o schema bistabile, numaratoare, etc. folosite la automatizari. Daca elementul de comanda sa zicem ca este doar un releu, si nu sunt necesari algoritmi mai complicati, atunci circuite logice. Daca in schimb mai am de interfatat afisaje sau tastaturi, deja trec la AVR-uri. Credeti-ma, chiar nu e greu, trbuie doar sa inveti niste chestii legate de arhitectura uC, algoritmul de programare, si daca ai o lista cu mnemonicile este foarte usor, cu atat mai mult cu cat daca stiti aceste generalitati puteti folosi orice familie de uC cu minimum de background. Deci am votat microcontrollere.

Adevar graiesti si tu, Edy, dar microcontrolere au devenit o moda, cine nu le foloseste nu stie carte sau, cel putin, nu e "trendy". Daca la un banal termostat se foloseste microcontroler (care mai si uita ce l-ai invatat) ce sa mai zic...

[edy_wheazel]

Nu cred ca e chiar "trendy" sau o moda. Eu le mai folosesc pt. ca am avut materie la faculta' si acolo am invatat sa le folosesc. Alta materie favorita era si cea de proiectare cu circuite logice, e super tare sa ai o cerinta (intra semnalele x-z si la iesire trebuie sa ai semnalele v-z) si sa obtezi pt. porti logice, bistabile, etc... Daca e vorba de ceva practic atunci folosesc uC pt. ca proiectarea si executia imi ia mai putin timp.

Apropos, nu mai voteaza nimeni pt. uC?

Si iarasi apropos de chestii "trendy", m-i se par exotice componentele de genu' fpga, dsp, (imi pare rau ca nu tare am trecut pe la scoala in perioada aia). Cu astea chiar poti face chestii super profesionale (analize complexe de semnal, unde operatiile care trebuie efectuate sunt complexe matematic si necesita viteza mare). Am vazut chiar pe net o schema cu un fpga si cu un uC care era folosit ca si camera video!!!.

[releu]

Alta materie favorita era si cea de proiectare cu circuite logice, e super tare

Recitind spusele lui edi mi-am adus aminte de o aplicatie invatata tot la facultate, aceea de programare a PLC-urilor (in mediul Leader Diagram, parca) unde ne ajutam de porti logice. Oricum, nu se compara modul de a realizare a unui circuit cu porti logice (ma refer la gandirea pusa in joc...) cu modul de programare a unui uC. Bine, si uC am incercat sa programez dar, nu stiu cum sa va zic...in fine, cele cu uC mi-au placut ca sunt foarte compacte, doar atat.

[roadrunner]

Hai sa-mi dau si eu cu parerea...

eu as merge pe mana lui donpetru, fiecare aplicatie cu povestea ei, cu toate ca exista aplicatii unde se pot folosii si microcontrollere si circuite logice, la aplicatiile unde se pot folosii ambele aplicam criteriul pret/timp (timp pana la urma tot pret inseamna)

dar sa revenim la extreme, aplicatii care se pot face numai cu circuite digitale - sunt cele unde viteza microcontrolerului nu mai ajuta, un exemplu este codare/encodare video, compresie video, demodulare multicanal, siteme audio profesionale (sunet multicanal, procesare de sunet) cam la toate procelesele la care datele curg si trebuie procesate cu viteza cu care curg, fara sa le putem stoca sau opri.

La ce e bun microcontrollerul cand volumul de date e mic (PLC), procesul e lent (PID) sau pretul si puterea consumata sunt importante (un FPGA poate face cam ce fac 1000 de pic-uri dar costa cam cat 100 de pic-uri) - un mare dezavantaj al microcontrollerului e ca executa un program secvential (adica face doar o operatie la un moment dat, cu mici exceptii la timere si PWM) iar circuitele logice sunt concurente (fiecare registru sau poarta logica is poate schmiba starea simultan)

adica daca ai 100 de numere de 8 biti care vin deodata si trebuie procesate in acelasi timp poti s-o faci cu porti, dar nu poti s-o faci cu microcontroller (decat daca folosesti 100 de microcontrollere) si chiar si atunci ai nevoie de mai multi pasi.

Roadrunner

[dfi_57]

Mai foloseste cineva circuite integrate tip TTL? Se mai pricepe cineva la asemenea circuite?

Am o schema cu 4buc. CDB 495 folosite ca memorii, schema din tehnium, nu memoreaza un numar introdus de la o tastatura. Care sa fie cauza? un exemplu de functionare ceva?

[miron1947]

Care sa fie cauza? un exemplu de functionare ceva?

Poate puteti atasa schema.

[dfi_57]

Poate puteti atasa schema.

Schema este a unui releu de timp programabil. A fost publicata in revista Tehnium nr9/1989, articol scris de Mihai Pop din Reghin.

Ce trebuie sa faca acest releu? Se programeaza timpul, el numara secundele si atunci cand timpul programat corespunde cu timpul scurs el da o comanda. Ambii timpi se vad pe afisaj cu LED cu 7 segmente. Schema modulului de memorare este atasata mai jos. Am construit acest releu pe module. Modulul de programare a timpului nu memoreaza numarul programat de la tstatura. Poate spune cineva ce este gresit de nu memoreaza numarul?

Editat Aprilie 28, 2009 de dfi_57

[miron1947]

Poate spune cineva ce este gresit de nu memoreaza numarul?

Incarcarea paralela(folosita aici),este activa cand controlul de mod(CM) este 1 si CLK 2(T2) este in tranzitie de la 1 la 0.Vedeti daca sunt indeplinite aceste conditii.

[iaut florin]

Sondajul este chiar interesant.Adevarul este ca oricum tot logica TTl sta la baza tuturor componentelor noi,cum ar fi si microcontrolrele.Dar cu toate ca microcontrolerele sunt atat de actualitate cat si de viitor,componentele de tip TTL 'uitate'prin dulap sunt mai accesibil de utilizat,mai usor de inteles,oferind nostalgie si satisfactie sufleteasca.Ma uit si la revenirea tuburilor in aplicatiile actuale(si inca la ce pret!!!!)Parerea mea e ca putin conservatorism nu strica,cu toate ca admir tendinta catre noile tehnologii,care au la baza in primul rand un consum redus de energie.

 

 

Cu stima pentru toti cititorii.

[edy_wheazel]

Producatorii de uC fac tot posibilu' pentru a le face accesibile, astfel incat ai la dispozitie toate cele necesare pentru un sistem pentru care (in mare) platesti doar cativa lei, costul uC. Ai editor, compilator si simulator gratuit de la producator, daca ai port serial sau paralel iti faci programator cu cateva piese. La partea de "versus", recent a trebuit sa pornesc un motor pas cu pas. Acuma, decat sa folosesc porti logice mai bine am pus un uC de 5 lei si un ULN pe un breaboard la care am scris un program de cateva linii.

[roadrunner]

Edy,

 

se pare ca la multi nu le lipsesc cei 5 lei, sau compilatorul gratis, ci "stiut cum" si spre disperarea lor, nu se poate rezolva prin download.

RR