Sari la conținut

Osciloscop cu tubul catodic 5DEP1


Postări Recomandate

Reveniti cu niste probleme foarte complexe si nerelevante pentru acest topic:

- Faza se poate micsora cu un amplficator cu banda mai mare, utilizat la un osciloscop cu banda mai mica, dar nimeni nu face asa ceva.

  Ceea ce se urmareste este simetria perfecta a canalelor la osciloscoapele cu mai mai multe canale.

Se dau si date tehnice de diferente, cu citeva grade.

  In osciloscoape, intirzierea cea mai mare(  defazarea cu circa 500 de perioade la 10MHz, 180000 de grade)

   se datoreaza unui fenomen fizic intern, relational, al tubului catodic.  Stiti care este acesta?

-Comutatorul pentru mai multe canale mareste schema cu 2 etaje de amplificare, un comutator linear de inalta frecventa,

  un generator de comutare pentru modurile de lucru CH1, CH2, Chopper si Alternativ.

Schema trebuie reproiectata ca nivele si adaptare logica la circuitul proiectat pina acum.

Complexitatea unui astfel de aparat este de 4 ori mai mare decit a unui oscilosccop monocanal, dar experienta

  si cunostintele in circuite analogice si logice trebuie sa fie de nivel aproape de profesional.

La adresa de internet care imi apartine:  http://www.freewebs.com/gelectronic/  se afla un meniu din care alegeti CRT OSCILLOSCOPE.

Sunt prezentate realizarile mele de osciloscoape cu un canal si 2 canale. In tabele se poate face click pe modulul de interes

  si apare schema dorita originala, desenata si realizata de mine.

Sunt si schemele dorite de Dvs. de comutator de canale si amplificator orizontal.

Comutatorul pentru 4 canale se face prin dublarea celui cu 2 canale.

Daca va intereseaza, puteti face aceasta adaptare, sa o simulati sa o imbunatatiti si multe altele !

Vad ca nu doriti dialogul cu puterea disipata de 1,5W, obligatorie pentru tranzistorii finali.

Este a treia solicitare si ultima pe care o mai fac.

Aceasta deoarece nu puteti deocamdata sa scapati de mirajul frecventelor.

Si pe mine m-a tinut vreo 3 ani, dar intre 2 sarje de simulari intensive, am mai realizat si module functionale.

Am ajuns de la CC la peste 1500MHz si de la 2GHz la 18GHz cu 3 module, neinteresant de aplicat.

Dupa mine alte abordari se pot face numai dupa ce realizati ceva practic. Pina acum nu am vazut nici o poza,

  circuit imprimat sau orice altceva si ar fi bine ca sa realizati si sa testati pe rind ce ati simulat cu atita sirg pina cum.

Schelet, montaj tub catodic, alimentator, amplificator vertical, comutator de intrare.

Cind ajung acasa, am sa va arat cum am realizat 4 atenuatori de intrare, cu 12 pozitii pina la 100MHz, utilizind tablite de

 alama elastice. Am prezentat axul cu came intr-o postare anterioara. Deasemenea comutatorul de intrare cu 12 pozitii, 1MOhm/15pF,

  de 650MHz, prin utilizarea de relee manufacturate acasa.

As dori sa aratati ceva electronic construit de Dvs. ca sa se poata evalua experienta tehnologica si practica, care este imperios necesara

 pentru realizarea unui osciloscop, altfel totul este doar o iluzie.

  

Succes !

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

... Vad ca nu doriti dialogul cu puterea disipata de 1,5W...

Vreau sa discutam despre tot ce trebuie discutat. Probabil ca eu nu am sesizat direc?ia de discu?ie pe care a?i propus-o. Nu exista o euforie a frecventelor. Este doar o dorin?? logica ?i legitima a mea, de a adopta solu?ia cea mai buna. Am deschis acest subiect, tocmai pentru ca am sesizat ca a construi un osciloscop este ceva complicat. Eu am mai construit aparate de m?sur?, control ?i verificare (mai simple) electronice ?i nu numai electronice. ?tiu cate probleme trebuiesc rezolvate. Cei care au o abordare hei rup-ista, ?i care abordeaz? problema doar din punctul de vedere al num?rului de lipituri pe care le pot face zilnic, nu vor realiza niciodat? un aparat de m?sur? electronic sau de oricare alt tip, func?ional. Cred totu?i ca ar trebui sa deschide?i discu?ia cu ni?te chestiuni generale introductive, deoarece eu nu ?tiu ce anume ar trebui sa va ?ntreb relativ la acest subiect.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

... Ramine problema alegerii intre BF2xx si BF4xx, pentru o putere disipata de 1,5W sau 2W...

Probabil ca va referi?i la aceasta chestiune, pe care am pierdut-o din vedere, nelucrand cu foile de date ?n fata. Pentru rezolvare, a fost nevoie de sc?derea tensiunii de alimentare de la 110 la 80 V, plus modific?ri la rezistentele din colectorii BF257. Dup? toate acestea, banda utila a cobor?t la 0... 24,5 MHz, raportul maxim/minim la 1,0187, cu un THD=0,807% la frecventa de 24,5 MHz. Puterile disipate pe tranzistorii finali, au sc?zut ?n zonele de v?rf la valoarea de 1,33 W la frecventa de 24,5 MHz ?i 1,36 W la 10 MHz, fata de maximumul de 1,5 W.

Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Tensiunea minima este 100V, pentru rezerva de deviatie, mai ales la frecvente mari.

 Ati marit rezistenta de colector, ati micsorat curentul si rezultatele obtinute sunt foarte

  bune pentru BF257(BF459).

In continuare trebuie, verificat daca limitarea de tensiune in regim tranzitoriu este simetrica la 1MHz.

Pentru aceasta setati Timpul de Stop la 0.0001 (Secunde) si analiza da rezultat imediat.

In caz ca nu este simetrie, modificati punctul static de functionare.

Nu va ginditi la frecvente peste 15MHz, deoarece nu veti reusi un atenuator de intrare

  mai bun si nici o baza de timp adecvata  frecventelor mai mari din diverse motive.

Acum puteti adopta un radiator cu dimensiuni mici iar tranzistorii nu au nevoie de ventilatie fortata.

Nu doresc sa facem o "Academie Tehnium-Azi" pentru constructia de osciloscoape

  model vechi, doresc ca cei implicati sa si construiasca practic si sa experimenteze

modulele calculate. In acest stadiu consider ca nu mai este indicat sa extindem acoperirea si a altor module din

  schema bloc a unui osciloscop pe forum, poate studiul individual este mai indicat.

Cred ca pentru inceput este necesara o lista de materiale pentru evaluarea fezabilitatii materialelor disponibile si a costurilor.

 

@gsabac

Editat de gsabac
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

@gsabac: Am f?cut simul?ri combin?nd ?i taton?nd aproape toate componentele care ar fi putut mic?ora amplificarea circuitului LM733 ?i mic?ora sau mari amplificarea etajului final pentru tensiunea de 100 V, urm?rind sc?derea puterii disipate pe tranzistorii finali la cel mult 1,5 W. La un moment dat reu?eam sa ob?in o caracteristica a magnitudinii liniara, sau chiar ultra-liniara. Atunci c?nd verificam ?ns? pentru c?teva frecvente, constatam ca de?i diagrama ob?inut? avea o liniaritate buna, spre exemplu pana la 30 MHz, cap?tul de banda real era sub 25 MHz. In plus, ?n toate cazurile, factorul total de distorsiuni armonice era de peste 2,5 %, de?i ?n discu?iile noastre, era vorba ?n permanenta de distorsiuni armonice totale de sub 1 %. Av?nd ?n vedere ca dumneavoastr? ob?inea?i cu aceea?i schema o amplificare mai mica, am luat la purecat toate modelele. Am verificat spre exemplu, dac? intre modelele aplicabile ale tranzistorilor ms14, ?i cele ms11 exista diferen?e. Rezultatul a fost negativ, ceea ce ?nseamn? (prin recurenta) ca nici modelele ms12 nu pot fi diferite. In final, am verificat schema intrinseca a circuitului integrat LM733 din foaia de date a circuitului (v. imaginea din ata?ament) compar?nd-o cu schema pe care a?i ata?at-o dumneavoastr? la postarea #104. Am constatat ca rezistentele notate ?n schema dumneavoastr? cu R27 ?i R28, nu sunt de 17 k, ci de 7 k. ?ntruc?t ?n toate variantele ?ncercate de mine, am utilizat acele rezistente cu valoarea de 17 k, va trebui sa modific peste tot ?i sa reiau simul?rile. Am f?cut aceasta men?iune aici, spre ?tiin?a celor care au mai lucrat ?n simul?ri cu sub-circuitul desenat de dumneavoastr?, spre exemplu Nardu. Cred ca ar trebui, ?n buna ?n?elegere cu donpetru, sa ?nlocui?i peste tot schema incorecta, cu una corecta pentru sub-circuitul care simuleaz? amplificatorul integrat LM733 ?i sa aten?iona?i asupra acestei modific?ri, pe cei interesa?i, ?n cazul ?n care mai sunt ?i al?ii ?n afara de mine ?i Nardu.

 

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Circuitul original are 7K, dar are alte smecherii pentru o amplificare medie tipica de 400.

Eu am modificat subcircuitul pentru a realiza o amplificare mai mare, apropiata de valoarea din catalog.

Nu trebuie modificat nimic, este o schema de subcircuit inlocuitoare de model LM733 care are caracteristica 

 medie a circuitului. Dvs. ati pus in loc de BFS17, BFR92W, nu este nici o problema, de aceea nu v-am spus.

 

@gsabac

  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Eu am urcat pe multisim, exact schema de la #104. Daca trebuie, voi ?nlocui cele 6 modele BFR92W, cu BFS17. As vrea ?nsa sa putem ob?ine acelea?i rezultate. Altfel voi simula f?r? rost ?i nu voi trece niciodat? la realizarea practica. Eu am ?ncredere ?n rezultatele simul?rii cu multisim ?i nu pun ?n practica dec?t scheme verificate pe acest simulator. Nu am nici bani ?i nici timp sa fac experiente e?uate. O varianta uzuala, ar fi sa ?mi trimite?i dumneavoastr? fi?ierul ms12 al acestui sub-circuit, asa cum l-a?i ridicat pe multisim. In plus, ata?a?i ?ntr-un un viitor mesaj o diagrama AC Sweep pentru schema completa pe care mi-a?i recomandat-o la aceea?i postare #104, precum ?i condi?iile de setare ?n care a?i ob?inut-o.

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Am mai incercat sa trimit fisiere si programul modifica generatorii si conditiile de simulare, deci nu este bine.

Orice aparat sau modul functional electronic se realizeaza in mai multe etape:
 studiu teoretic, realizarea schemelor, simularea pe calculator, realizarea experientelor practice, a modelului de laborator,
 si in final realizarea prototipului. Aceastea din urma includ si partea mecanica care reprezinta foarte mult
 ca timp, bani si manopera.
Nimeni nu poate realiza un aparat, pornind de la simple simulari mai mult sau mai putin reusite, de aceea este
 necesara realizarea modelului experimental. Un exemplu de experiment pentru realizarea unui alimentator pentru un osciloscop,
 dintr-un alimentator de calculator este in poza. Nu a iesit din "prima", au fost necesare multe corectii si modificari, ca
 si inlaturarea unor erori de proiectare. Fara transpiratie in fumul ciocanului de lipit nu ies aparate electronice !

post-24607-0-27931400-1475584582_thumb.jpg

Transformatorul a fost demontat, numarate spirele, sensul de bobonaj si constructia pe straturi si este in poza.

post-24607-0-92336000-1475584650_thumb.jpg

De remarcat este incarcarea pe milimetru patrat a celor 3 sirme din secundar, cam 36A pentru 1,5mm patrati sectiune, ca si
 numarul mic de spire in primar.
Am rebobinat transformatorul cu un singura infasurare in primar cu sirma de 0,4mm, secundarul ca originalul, dar cu sirma de 0,4mm,
 caruia i-am scos terminalele ca la original si deasupra noile bobinaje pentru +/-17V, +/- 10V, +200V si + 280V.
M-am bazat pe faptul ca el are stabilizare interna, care va stabiliza si noile secundare.

Concluzia: Voi posta mult mai rar la acest topic si numai dupa realizarea de catre cei interesati a unor module experimentale,
 functionale sau mecanice.

 

Succes!

 

@gsabac

Editat de gsabac
  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

... Dvs. ati pus in loc de BFS17, BFR92W, nu este nici o problema, de aceea nu v-am spus...

Am fost ?ntr-adev?r pu?in confuz, eu cu mine. Eu sunt deci cel ce a gre?it de aceasta data. ?ntr-adev?r, cei 6 tranzistori model BFS17 din schema dv de la #104, eu i-am ?nlocuit cu BFR92W. Problema este ca nu vreau sa dep??esc aceasta etapa a simul?rii, f?r? sa ?n?eleg cat mai mult din ceea ce se ?nt?mpl? ?n amplificatorul pe verticala. Am ref?cut schema sub-circuitului de simulare pentru LM733 ?i am ob?inut caracteristica din ata?ament. Daca corespunde de aceasta data cu cea a dumneavoastr?, ar fi un bun motiv sa dep??esc impasul.

 

... Orice aparat sau modul functional electronic se realizeaza in mai multe etape:

studiu teoretic, realizarea schemelor, simularea pe calculator, realizarea experientelor practice, a modelului de laborator,

si in final realizarea prototipului. Aceastea din urma includ si partea mecanica care reprezinta foarte mult

ca timp, bani si manopera.

Nimeni nu poate realiza un aparat, pornind de la simple simulari mai mult sau mai putin reusite, de aceea este

necesara realizarea modelului experimental....

Poate ceea ce am spus la #190, suna bombastic ?i/sau auto-suficient. In termeni materiali, ma ?ncadrez ?ns? ?ntr-o marja foarte stricta. Ma bazez ?n ceea mai mare parte pe elementele active (tranzistoarele) recuperate de-a lungul timpului, sau eventual pe ceea ce mai pot recupera ?n aceasta iarna. Daca ?n acest mod nu voi putea sa dep??esc anumite probleme, numai atunci ?mi propun sa achizi?ionez tranzistori noi. In leg?tur? cu timpul, el este strict limitat aproximativ la cele trei luni de iarna, ?n care toate celelalte proiecte au rate de desf??urare mult mai mici, sau chiar sunt ?n stagnare. La magazinul de componente electronice voi face probabil o singura vizita, pentru a cump?ra ?ndeosebi componente pasive ?i materialele strict necesare, dup? ce voi face lista. Eu nu am spus ?ns? ca voi sari peste etape. Vor exista experiente practice, precum ?i etapa de model experimental, care va avea mai mult sau mai pu?in ?i caracter de prototip, realizata pe standul de probe. Nefiind profesionist, voi avea nevoie inclusiv de multe informa?ii ?i de sfaturi practice, de la cei cu experienta, ?n cazul c?nd ceva nu va merge cum trebuie.

 

... Concluzia: Voi posta mult mai rar la acest topic...

Ok! Eu va respect decizia. Am sa ?ncerc sa fac ?i eu acela?i lucru ?i am sa postez aici numai atunci c?nd voi avea motive suficiente. Toate Bune!

 

Editat de ola_nicolas
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

  • 3 months later...

@ola_nicolas, revin deoarece intr-o postare mai veche se pomenea despre atenuatorul de intrare ai unui

  osciloscop fabricat in regim homemade.

Cu ocazia reviziei osciloscopului de 2x100MHz homemade, am facut urmatoarele poze revelatoare:

post-24607-0-23574300-1484043625_thumb.jpg

post-24607-0-80865600-1484043643_thumb.jpg

post-24607-0-63443100-1484043661_thumb.jpg

post-24607-0-52336200-1484043682_thumb.jpg

Unele detalii de constructie sunt aici:

- Carcasa am facut-o din tabla de alama prinsa in suruburi;

- Axele cu came au fost facute de un tehnicieni experti prin strunjire si apoi frezare pentru profilarea camelor;

- Rotunjirea camelor am facut-o manual cu pila apoi am lustruit profilele;

- Axele cu came sunt gaurite pentru introducerea tijelor de comanda a potentiometrilor de amplificare variabila. 

- Contactele sunt aurite, sunt luate de la un conector si indoite manual;

- Pentru comanda dubla 2xDPDT contactele le-am introdus la cald in tije de material plastic si pentru

   o functionare indelundata si fara scirtiituri am uns camele cu vaselina;

- Mecanismul de pozitionare este realizat cu o rola de otel montata pe un suport de otel elastic;

- Tijele ce trec prin ax sunt facute din 3 straturi de sticlotextolit lipite cu rasina epoxidica si apoi strunjite la 4mm.

Precizia de pozitionare a fost realizata datorita unei proiectari corecte si a realizarii practice cu tolerante mici

 iar pozitiile de atenuare au rezultat ferme si precise. In legatura cu rezistentele din atenuator precizez ca sunt manufacturate

 de mine din rezistente cu precizia de 5%, prin metode proprii.

 

Succes !

 

@gsabac

Editat de gsabac
  • Like 1
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

 Asemenea lucruri se fac din ce in ce mai rar.

 

Banuiesc ca faceti referire la realizarea de osciloscoape  in regim diy.Probabil ca astazi se construieste asa ceva in regim diy mai rar decat in trecut dar din pacate nu se mai face nici scoala care se facea in trecut caci sa realizezi asemenea proiecte complexe cum sunt osciloscoapele,nu este deloc simplu si nici pentru oricine.Cat despre proiectul d-lui @gsabac numai de bine din partea mea la fel ca si despre celelalte proiecte pe care le-a realizat si le-a prezentat aici.

Editat de Ciprian 81
Link spre comentariu
Distribuie pe alte site-uri

Creează un cont sau autentifică-te pentru a adăuga comentariu

Trebuie să fi un membru pentru a putea lăsa un comentariu.

Creează un cont

Înregistrează-te pentru un nou cont în comunitatea nostră. Este simplu!

Înregistrează un nou cont

Autentificare

Ai deja un cont? Autentifică-te aici.

Autentifică-te acum
 Share

  • Navigare recentă   0 membri

    • Nici un utilizator înregistrat nu vede această pagină.

×
×
  • Creează nouă...

Informații Importante

Folosim cookie-uri și tehnologii asemănătoare pentru a-ți îmbunătăți experiența pe acest website, pentru a-ți oferi conținut și reclame personalizate și pentru a analiza traficul și audiența website-ului. Înainte de a continua navigarea pe www.tehnium-azi.ro te rugăm să fii de acord cu: Termeni de Utilizare.

ATENTIE !!! Functionarea Tehnium Azi depinde de afisarea de reclame.

Pentru a putea accesa in continuoare site-ul web www.tehnium-azi.ro, va rugam sa dezactivati extensia ad block din browser-ul web al vostru. Dupa ce ati dezactivat extensia ad block din browser dati clic pe butonul de mai jos.

Multumim.

Apasa acest buton dupa dezactivarea extensiei Adblock