cat castiga pe luna un programator de uC in RO ?

[iulian_zamfir]

deci, cat castiga un programator de uC, orice tip, in RO? se merita sa invat asta sau sa ma orientez catre altceva?

 

mersi anticipat

[miron1947]

deci, cat castiga un programator de uC, orice tip, in RO?

Daca este singurul motiv pentru care ati opta pentru aceasta si nu pasiunea,pererea mea este ca nu merita.

[releu]

In RO nu cred ca sunt joburi programator uC-uri. Dar s-ar putea sa fie sau sa se ceara pe undeva asa ceva. Acum cativa ani in urma mi-aduc aminte ca firma ******, care vinde si componente electronice, cauta asa ceva. Cat oferea, nu stiu. Dar stiu ca vazusem pe net niste firme in RO care faceau PCB si cautau personal stiiutor in asa ceva. Din auzite, plateau mediocru, sub 1000lei luna.

Programare uC se mai cere in invatamantul superior, daca vrei sa predai cursul de microcontrolere, dar nu la un nivel foarte inalt. In rest, in RO, multi invata din hobby, pasiune, cum spune domn miron mai sus.

BAFTA

[roadrunner]

sunt 100% de acord cu ce a scris Miron si Releu. E o chestie pe care o faci daca-ti place s-o faci altfel o s-o faci prost si o sa-ti manance sanatatea. Programarea microcontrolelor nu e o meserie, e doar o mica parte din electronica, de fapt e la graninta intre electronica si programare (software si hardware)

Nu e nimic special in a programa microcontolere din punct de vedere al programarii, singura diferenta e ca trebuie sa cunosti bine arhitectura pentru care programezi (sa intelegi ce blocuri ai disponibile) si nu te poti folosii pre tare de nivelele de abstractizare care exista pentru alte arhitecturi mai sofisticate.

Practic trebuie sa te descurci cu resurse putine si esti mai proape de hardware (low level programming) in rest e programare C. Ca meserie e foarte bine platita in strainatate pentrul simplul fapt ca nu e usor s-o faci, si iti trebuie ani buni ca sa inveti (si talent) si mai mult orice mica greseala se va vedea imediat in functionare (la PC-uri se poate carpi usor ineficienta programatorului cu exces de resurse, adica un software scris ineficient va fi compensat de viteza mare de executie a CPU)

In general concentratia de programatori embedded (asa se numeste meseria asta) este de 1:10 printre programatori, si programatorii embedded buni cam provin din gneratia care au scris in C pentru linux (sau drivere de linux) deci daca vrei sa te apuci de meseria asta incepe sa scrii mici programe utilitare sau participa la un proiect open source.

Din pacate nu pot sa-ti dau un raspuns legat de sariul din Ro ca nu cunosc piata de acolo.

Multa bafta,

RR

[dan_e]

Va salut,

 

In Romania nu vei avea prea multe oportunitati, multe din lefurile de aici pe acest domeniu (progr. uC) sunt asa de putine si de prost platite, ca mai bine te apuci de altceva. In general, firmele care platesc bine sunt multi-nationalele sau companiile cu adevarat puternice financiar - pe care nu le gasesti in Romania - si unde ai putea sa inveti multe, sa te implici in niste proiecte unde vei avea cu adevarat ce invata. Deci, daca vrei sa ai o cariera in acest domeniu, atunci pregateste-te sa pleci in afara. Romania, nu va fi decat in mare parte o tara de rosii si gogosarii. Iar investii, vor fi putine si se vor rezuma doar la niste cunostinte de genul, cum sa umbli cu telecomanda, pe ce sa apesi....

Trist dar adevarat.

 

Cu stima,

dan

[iulian_zamfir]

Deja m-ati pus pe ganduri!

 

CRACIUN FERICIT.

[roadrunner]

Dan,

degeaba pleci din Ro si nu esti bun la ceva, risti sa speli vase intr-un restaurant pentru restul vietii. Sfatul meu e sa devii bun intr-o meserie si dupa aia sa pleci, au si ei prostii lor aici in strainatate, si au si desteptii lor. Sa nu-ti imaginezi ca noi romanii suntem mai destepti decat altii. Sfatul meu e simplu, daca-ti place ce faci fa-o daca nu lasa pe aia la care le place cu adevarat pentru ca va fi greu sa intrii in competitie cu unii pasionati de ceea ce fac.

RR

[dan_e]

Dan,

degeaba pleci din Ro si nu esti bun la ceva, risti sa speli vase intr-un restaurant pentru restul vietii. Sfatul meu e sa devii bun intr-o meserie si dupa aia sa pleci, au si ei prostii lor aici in strainatate, si au si desteptii lor. Sa nu-ti imaginezi ca noi romanii suntem mai destepti decat altii. Sfatul meu e simplu, daca-ti place ce faci fa-o daca nu lasa pe aia la care le place cu adevarat pentru ca va fi greu sa intrii in competitie cu unii pasionati de ceea ce fac.

RR

Va salut, dati-mi voie sa va pun altfel problema. Cand i-am spus sa plece in afara, m-am referit la faptul sa inceapa o parte din studii acolo; spre exemplu, o facultate. Deci, trebuie sa te afli intr-un mediu universitar propice ca sa poti sa accezi si sa profesezi un domeniu care nu prea exista in Romania si la un nivel maxim. La noi sunt o gramada de profesorii, mai mult sau mai putin renumiti, dar oare cati dintre acestia pot sa indrume un student in domeniu digitizarii catre performanta, daca nici unul dintre profesorii nu au participat la proiecte complexe!!!!!! Sa stii ca marile elite in tehnica ale Romaniei, in speta profesorii, s-au format incepand ca inginerii intr-o industrie care era in expansiune (inainte de 89). Acum, viitoarele cadre didactice fac un doctorat de pomina nestapanind aproape nimic practic. Cum poate un astfel de invatamant sa formeze un student, sa dea cunostiintele necesare astfel incat, aflat la un interviu in afara, sa faca fata? Pentru acolo, vor fi oameni care stiu ceva si chiar foarte bine, nu frunzareala didactica ca in Romania. Avem si noi niste domenii de elita, dar prin aceste domenii nu se enumera digitizarea (programare si design cablaje imprimate). Sau mai bine zis, la noi nu se aplica la un nivel asa inalt ca in afara; iar ceea ce se aplica se regaeste in joburi platite pe aproape nimic. Apropo, stiai ca un vazator la LOTO in Romania, cel care munceste la o caserie unde se emit bilete la 6 din 49 este platit mai bine decat un astfel de programator sau.. medic rezident! E o realitate cruda care exista in Romania si pentru care am hotarat, impreuna cu prietena mea, sa ne mutam in Canada.

 

Cu stima

dan

Editat Decembrie 26, 2009 de dan_e

[roadrunner]

Dan,

Astea sunt romanisme...

Daca vrei sa inveti poti sa inveti, nu depinde asa mult de profesori. Eu am terminat electrotehnica si sunt proiectant de circuite digitale (DSP video) si nu am facut asa ceva in facultate, cand am facut eu facultatea nici macar nu exista tehnologia cu care lucrez acum (FPGA) si totusi am invatat in Ro toate astea. V-ati cam invatat acolo in tara sa gasiti alti vinovati pentru esecurile personale. Pai daca aplicam aceleasi teorii cu profesorii incapabili sa ma invete meserie, probabil ca eram acum un inginer care videam tigari pe la vre-un chiosc in gara.

RR

[prog]

Dan,

Astea sunt romanisme...

Daca vrei sa inveti poti sa inveti, nu depinde asa mult de profesori. Eu am terminat electrotehnica si sunt proiectant de circuite digitale (DSP video) si nu am facut asa ceva in facultate, cand am facut eu facultatea nici macar nu exista tehnologia cu care lucrez acum (FPGA) si totusi am invatat in Ro toate astea. V-ati cam invatat acolo in tara sa gasiti alti vinovati pentru esecurile personale. Pai daca aplicam aceleasi teorii cu profesorii incapabili sa ma invete meserie, probabil ca eram acum un inginer care videam tigari pe la vre-un chiosc in gara.

RR

Salut, interesanta discutie!

Nu as spune chiar asta. Daca ar fi asa cum spui tu, atunci zi-mi si mie unde as putea invata in Romania sa programez sau sa fac jocuri 3D? Spre ex. - nu stiu daca vrea asta si dan_e - eu as vrea sa ma specializez pe asa ceva? Crezi ca m-ar putea invata cineva in Romania asta! Si daca da, unde? Pentru ca, cu ce am invatat la scoala si de pe net, de abia daca stiu 5% din cunostiintele de care as avea nevoie! Restul bagajului de cunostiinte, in acest domeniu, crezi ca l-as putea umple in Romania?

 

scuzati-mi interventia.

[roadrunner]

Prog,

si crezi ca daca ai fi in Canada sau US ar fi diferit?

afla care sunt cele mai bune manuale, sapa in cursurile free ale MIT (pe net) afla ce fel de software folsesc developerii de jocuri 3D, vezi pe ce forumuri stau cei interesati (la fel ca tine) si da-i bataie. Cand vrei sa te lansezi intr-o tehnologie noua de obicei trebuie s-o stapanesti bine pe cea anterioara, o stapanesti? daca raspunsul e nu, atunci incepe de la jocuri 2D si cand stii cam totul atunci treci la nivelul urmator. Nu exista scoli care-ti dau mura gura.

RR

Editat Decembrie 28, 2009 de roadrunner

[prog]

Prog,

si crezi ca daca ai fi in Canada sau US ar fi diferit?

afla care sunt cele mai bune manuale, sapa in cursurile free ale MIT (pe net) afla ce fel de software folsesc developerii de jocuri 3D, vezi pe ce forumuri stau cei interesati (la fel ca tine) si da-i bataie. Cand vrei sa te lansezi intr-o tehnologie noua de obicei trebuie s-o stapanesti bine pe cea anterioara, o stapanesti? daca raspunsul e nu, atunci incepe de la jocuri 2D si cand stii cam totul atunci treci la nivelul urmator. Nu exista scoli care-ti dau mura gura.

RR

 

Daca este asa, atunci de ce mai invatam, facem liceu, facultate? Crezi ca la un interviu ne intreaba cel care angajeaza cat demult am navigat pe net prin cursurile MIT; forumuri...!!!!!!!!! Pardon, dar angajatorii vor persoane care au la activ proiecte derulate in sau afara institutiilor de invatamant, participare la proiecte open source, treburi de astea...

Eu nu zic ca nu e bine sa ma documentez si pe la MIT sau prin forumuri, dar nu cred ca e suficient! Numai cartile in domeniu, si am gasit, costa o caruta de bani. Si DA, este adevarat, trebuie sa aprofundez pentru inceput tehnologia 2D si dupa aceea sa trec la cea 3D. Dar chiar si asa, trebuie sa ai o carte in fata de unde sa inveti, iar experienta DEOSEBITA o capeti din forumuri si alte cursuri asemenea prin mult studiu. In Romania nu prea am de unde sa pun bazele pentru ca nu gasesc pe nimeni care sa ma invete.

A...si inca ceva, programarea de jocuri electronice se invata la o anumita varsta, ca orice alt ceva. Daca ai pierdut trendul, atunci ... ne paste reprofilarea.

[roadrunner]

Iti dau exemplul meu personal, daca asteptam sa se infinteze o sectie la facultatea care am facut-o eu, pentru domeniul in care lucrez acum, eram student la 42 de ani. Unii reusesc sa invete altii nu, asta face diferenta intre cei ce pot si cei ce gasesc scuze tampite, de genul "da' pe noi cine ne invata?"

RR

 

legat de :

"Crezi ca la un interviu ne intreaba cel care angajeaza cat demult am navigat pe net prin cursurile MIT; forumuri...!!!!!!!!!"

 

stiu exact ce sa-i intreb pe cei care dau interviu cu mine. In 5 minute ma lamuresc daca-l vreau sau nu. Exemplul cu MIT era in cazul in care la facultatea care o frecventezi, nu exista un anumit curs (sau nu exista materia in programa) atunci cu siguranta o sa-l gasesti free la MIT pe website, problema e ca trebuie sa-l citesti singur, nu o sa ti-l predea nimeni.

 

 

"In Romania nu prea am de unde sa pun bazele pentru ca nu gasesc pe nimeni care sa ma invete."

atunci ramai la statutul actual de "aspirant" ("wanna be") si lasa-i pe aia vor sa invete singuri, sa-ti ia job-ul si viitorul.

 

RR

Editat Ianuarie 26, 2010 de roadrunner

[donpetru]

Am urmarit de ceva timp acest topic si as dori sa va expun un alt scenariu (aviz in special celor care au raspuns in acest topic si nu numai):

 

Sa presupunem ca o firma "X" care produce cablaje imprimate are nevoie la un moment dat de un "specialist" in controlul calitatii si a desfasurarii corecte a procesului de productie. Pe piata din Romania nu mai gaseste o persoana cu o exprienta asemanatoare si in afara nu vrea sa apeleze datorita salariului destul de mare pe care va trebui sa-l dea, cazare etc.. Patronul acestei firme cunoaste acest proces de productie dar nu in totalitate. Acelasi patron chema la interviu mai mult absoventi sau cateva persoane pasionate de domeniu, cu unul sau maxim 3 ani vechime in niste domenii care au mai avut putina tangenta cu ceea ce cauta, in speranta ca poate gaseste pe cineva care sa ajunga sa intelega in totalitate jobul. Apar o serie de intrebari:

 

1. Este posibil ca cei care vin la interviu sa gasesca pe undeva (inclusiv cursuri MIT) macar 85% din functionarea procesului de productie, sa stie macar cu ce se mananca? O sa spuneti ca este de datoria angajatorului sa califice personalul nou venit pe noile utilaje pentru a putea realiza corect procesul de productie, dar oare stiti ca in Romania sunt multi angajatori care se feresc de acest lucru?! Sa va spun si de ce? Datorita salariului mic multi dintre cei implicati pleaca, se formeaza astfel un cerc vicios unde Romania a devenit un fel de formator de profesii pt. occident. In aceste conditii se mai pot dezvolta firme in acest domeniu de activitate (nr. electronic)? Mai pot creste ca sa poata motiva un "specialist" sa fie platit ca in occident in Romania?

 

2. O intrebare care are mai putin tangenta cu scenariu descris anterior. Un patron care vrea sa produca surse de alimentare in comutatie de PC va gasi in Romania specialisti capabili sa creeze produse competitive cu cele din afara? Va gasi oamenii care sa aiba cunostiintele practice necesare elaborarii acestui tip de produs? Oare sursele de formare (institutiile de invatamant) din Romania pot asigura baza teoretica si practica pentru formarea unui asemena "mic specialist"? Sursele de informare de pe web sunt suficiente pentru a completa nivelul de cunostiinte a viitorului "specialist"? Sunteti de acord cu mine ca sunt secrete, cu precadere practice, care nu se gasesc nicaieri spuse si fara de care nu se poate forma in totalitate "viitorul specialist"?

Ajungem astfel la concluzia ca oamenii trebuie formati de alti oameni avand cursurile in fata si acesti oameni nu se formeaza doar pe baza unor cursuri scrise sau citite pe undeva?!

 

Cum comentati aceste lucruri?

 

Numai Bine

[roadrunner]

Donpetru,

 

la punctul 1.

Patronul nu e dator cu nimic, el angajeaza pe baza unui business plan pe care si l-a facut in prealabil, si are mai multe optiuni.

- Angajeaza pe unul super calificat in problema care-l doare pe el, pe un temen limitat (cu contract limitat) platind mai mult pentru serviciile lui, dar in acest timp cel contractat instruieste un om deja existent in firma. Asta aduce cheltuieli mai mari in prima perioda dar are un avantaj pe termen lung.

sau

-Angajeaza un absolvent de facultate care e destupat la minte si poate invata din mers meseria asta, evident nu-l plateste ca pe un specialist (pentru ca nu e) - metoda asta nu atrage cheltuieli mari si are sanse sa fie o investitie buna sau proasta (depinde ce cel angajat)

pentru un absolvent asta e cea mai mare oportunitate, pentru ca se poate instrui intr-un domeniu in care e deficit de forta de munca (si poate devenii tipul de la punctul anterior)

 

la punctul 2

Nimeni nu e specialist cand termina facultatea, e doar absolvent. Facultatea nu te face specialist in nimic (nici cea de aici) acolo inveti cum sa cauti cum sa te documentezi, cum sa-ti explici niste fenomene relativ simple, trebuie considerata ca o sansa de a pornii la drum. In facultate nu esti pus sa faci proiecte care trebuie sa se vanda, care trebuie sa reziste, si sa fie fabricabile si ieftine. Asta se intampla mai tarziu cand ajungi sa lucrezi intr-o companie care se ocupa cu asa ceva. Intr-o companie inveti de la cei mai in varsta ca tine mult mai mult decat inveti in facultate (asta daca esti destupat la cap) dar trebuie sa existe dorinta asta ca nu vine nimeni sa te invete, fiecare are treaba lui.

Nu exista facultate unde devii specialist in surse in comutatie, asta devii dupa 20 de ani de lucrat in domeniul asta. Eu am angajat destul de multi in companiile americane unde am lucrat si unii au avansat si astazi sunt "seniori" si au inventii si patente inregistrate dar am si respins de 10 ori mai multi pentru ca am considerat ca nu au in cap altceva decat "salarii mari". Nu exista secrete in nici o meserie, totul e in manuale si documentatie, dar trebuie sa ai baza ca s-o intelegi, Nu poti sa sari de la pic-uri la FPGA-uri in 2 zile, sau de la uA723 la surse in comutatie de 1KW fara cativa ani de proiectare si productie intre ele. Cine incearca s-o ia pe scurtaturi nu ajunge departe pentru ca mai repede sau mai tarziu te lovesti de lipsa cunostintelor pe care le-ai sarit.

Cu cat devii mai specialist intr-un domeniu cu atat esti mai bine platit, dar in acelasi timp sunt mai putine job-uri pentru tine. Exista specialisti in Romania foarte bine platiti, cu salarii de 2500 eur in mana dar sunt foarte specializati si nu sunt multi (lucreaza la filialele roamanesti ale unor companii din afara romaniei) din pacate nu e numai vorba de bani ci si de mobilitate, trebuie sa existe suficiente joburi in specializarea ta pentru a te putea muta de la un job la altul in caz de nevoie.

Nu poti devenii specialist in surse in comutatie daca nu construiesti 10 ani numai surse in comutatie. In general simti cand devii specialist pentru ca nu mai ai nevoie de scheme de la altii, devi capabil sa faci repede o schema pe un servetel pe coltul mesei si orice discutie cu alti colegi de acelasi nivel devine o furtuna de idei ("brain storm") si in doua zile sa faci un prototip pe cablaj si sa te corectezi din mers. A face un prototip nu insemana neparat ca va iesii un produs din schema asta, dupa ce ajunge la 500 de clienti platitori si timp de un an nu s-a stricat, atunci ai un produs.

 

Legat de "salarii mari" aici in Irlanda studentii lucreaza de multe ori in companiile mari "pro bono" (gratis) numai pentru a invata meserie mai ales in domeniile tehnice, iar seara mai lucreaza 4 ore la McDonalds pe bani unii dintre ei.

RR